Jokkis.net Foorumin päävalikko Jokkis.net
Jokkis.netin Pulinaboxi evo2
 
 OhjeOhje   HakuHaku    KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 
Jokkis.net Foorumin päävalikko
Korttimerkinnät

 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Säännöt
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Harri Leskinen



Liittynyt: 28 Maa 2011
Viestejä: 14

LähetäLähetetty: 25.07.2016 13:05    Viestin aihe: Korttimerkinnät Vastaa lainaamalla viestiä

Heipä hei,

seuraavanlainen tilanne sattui oman tiimin autolle Kardaanikunkussa sunnuntaiaamun katsastuksessa. Sanottakoon vielä, että tarkoitus ei ole nyt henkilökohtaisesti syytellä katsastusmiehiä, lähinnä tässä kummastellen sääntökirjaa ja sitä kuuluisaa sääntöjen tulkintaa. Elikkä tilanne, mikä nyt omassa päässä aiheutti hieman hämmennystä:

Lauantaina myyntimenettelyyn joutui yksi pikku-Volvo. Tiedossa oli, että ko. autoon on perjantaina katsastuksessa laitettu korttimerkintä "paloseinä muutettava sk mukaiseksi". Paloseinään on tehty "lisäpotero" virranjakajalle, ja tämä potero ylittää tuon 30 cm säännön ihan reilusti. Auto oltiin kuitenkin hyväksytty kilpailuun merkinnän kera.

No auton kulkeuduttua meille sunnuntaina mentiin ilmoittautumaan yleiseen luokkaan ja siitä katsastukseen. Auton kuntoa kiiteltiin kovasti (toki on myös todella hyvin tehty auto), mutta korttimerkintä pisti katsastajilla silmään. Merkinnän nähtyään katsastushenkilöstö ilmoitti lähes yhdestä suusta, että ei asiaa kilpailemaan. Edellisenä iltana auton saatuamme luin sääntökirjasta jokkis-, nopeus- ja tekniikkasäännöt ja lisäksi kansalliset määräykset. Mistään en löytänyt kohtaa, joka olisi yksiselitteisesti kieltänyt autolla ajamisen sunnuntaina.

Hylkypäätöksen jälkeen sanoin katsastushenkilöstölle että haluan heidän näyttävän minulle sääntökirjasta, missä kohtaa sanotaan että kyseinen korttimerkintä estää kilpailemisen samassa kilpailussa seuraavana päivänä omistajanvaihdoksen jälkeen (ymmärtääkseni minulla tällainen vaatimisoikeus on). Vastaus oli luokkaa "kyllä se siellä lukee, lue itse". Ohessa mainitsemistani säännöistä kaikki kohdat, jotka käsittelevät katsastuskorttia:

Nopeusajo

9.9. Katsastuskortti
Katsastuskortti on pakollinen nopeuskilpailuissa. Sen
puuttuminen on este kilpailuun osallistumiselle.
Katso Liite J kohta XV.


Jokamiehenluokka

10.13. Katsastuskortti
Autokohtainen katsastuskortti on pakollinen. Sen puuttuminen
on este kilpailuun osallistumiselle. (Katso Liite
J kohta XV.)
Katsastuskortti on esitettävä kilpailupaikalla ilmoittautuessa
sekä ensikatsastuksessa ja katsastuksen sitä
pyytäessä.


Tekniikka

XIX Katsastuskortti
- - Mikäli autossa havaitaan vika tai puute, joka estää
kilpailuun osallistumisen, merkitään vika ja lähtöoikeuden
epääminen aina korttiin. Korttiin merkitään myös
korjausta vaativat vähäisemmät viat tai puutteet, mitkä
eivät estä kilpailuun osallistumista. Viat tai puutteellisuudet
on määrättävä korjattavaksi kohtuullisen ajan
kuluessa. Mikäli auto sinetöidään kilpailussa, tulee tästä
tehdä aina merkintä korttiin. Korttimerkintä on siirretty
korjausmääräys, eikä se tee autosta sääntöjen mukaista


Katsastushenkilöstön, kuin myös kilpailunjohtajan, näkemys oli, että omistajanvaihdos toimii syynä evätä kilpailuoikeus korttimerkinnän omaavalta autolta sunnuntain kilpailussa. Kyseistä asiaa en säännöistä kyllä huomaa.

Toinen asia, millä hylkäämistä perusteltiin, oli että sunnuntaina on eri kilpailu. Tähän asiaan kilpailijoiden yhteyshenkilökin otti kantaa ja lopputulemahan on se että samaa kilpailua ajetaan lauantaina ja sunnuntaina, onhan molempien päivien "kilpailua" haettu yhdellä ja samalla lupanumerolla.

Säännöistä omaan silmään pistää kohta "Viat tai puutteellisuudet on määrättävä korjattavaksi kohtuullisen ajan kuluessa." Tässä tapauksessa tuo kohta ei kyllä toteutunut. Paloseinähän itsessään liikahtaa tunnissa, mutta virranjakajan siirto kannen päästä muualle vaatii vähän enemmän aikaa. Seuraavaan kilpailuun vika tottakai korjataan, onpa seuraava kilpailu sitten ensi viikonloppuna tai vuoden päästä.

Tekisi mieli kirjoitella vielä pitkä pätkä lisää, mutta alkaa näppäimistö jo savuta, niin jätetään tällä erää tähän Laughing

Terveisin,

kilpailija 191, Harri Leskinen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jami mylläri



Liittynyt: 07 Tou 2015
Viestejä: 5

LähetäLähetetty: 25.07.2016 13:17    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mun käsityksen mukaan jos auto on lauantaina myyty eli sen osalta kilpailu on päättynyt siihen ja se tulee sunnuntaina "uutena" autona kisaan ja silloinhan sielä on avoin kortti merkintä.? Korjatkoon joku jos käsitys on väärä.. asiahan olisi ollut eri jos olisi tehty vaikka auton vaihto.. sääntökirjassa kohta 5.5.1 mutta asia on hyvin epäselvästi sanottu sielä.?

Viimeinen muokkaaja, jami mylläri pvm 25.07.2016 13:35, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 25.07.2016 13:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on varmaan ainutlaatuinen tapaus, ja siksikin mielenkiintoinen.

Kysyisin Harrilta että esittikö katsastus autoa sunnuntaina hylättäväksi kilpailun johdolle, ja käsiteltiinkö tämä esitys tuomaristossa? Jos näin on käynyt, kilpailijan on täytynyt kuulla tuo tuomariston päätös.

Sääntö myös kertoo että auton voi vaihtaa kilpailuun hyväksyttyyn (katsastettuun) autoon. Silloinhan se ei ole "uusi" auto. Näitä on tapahtunut aikaisemmin useitakin kertoja, tosin en tiedä onko näissä tapauksissa ollut korttimerkintöjä.
Tuo että auto on ollut myyntiemenettelyssä "sotkee" kuviota, mutta ei säännöstä löydy kohtaa jolla tämä olisi "uusi" auto kun se on jo kertaalleen hyväksytty kilpailuun korttimerkinnällä.

Jotta asia ja sääntö menisi oikein, veisin asian lajiryhmälle selvitettäväksi.
Ihan vastaisuuden varaltakin, en sillä että tästä tarvitsisi ketään "tuomita".
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Harri Leskinen



Liittynyt: 28 Maa 2011
Viestejä: 14

LähetäLähetetty: 25.07.2016 13:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Juu elikkä autohan tosiaan vaihdettiin ilmoittautumisen yhteydessä täksi kyseiseksi murheen kryyniksi. Eli juuri niin kuin Emppu sanoit, jo kerran kilpailuun hyväksyttyyn autoon.

Hylkäystä oltiin ilmeisesti käsitelty tuomaristossa, tuomariston puheille ei asiasta kuitenkaan kutsuttu, vaan kilpailunjohtajalta saatiin lopullin tuomio puhelimen välityksellä (tuli toki myöhemmin keskusteltua asiasta myös kasvotusten).

Ja nimenomaan tällaisena keskustelua ja ajattelua herättävänä "ennakkotapauksena" tämän halusinkin julki tuoda.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Timo Pohja
Site Admin


Liittynyt: 15 Tam 2005
Viestejä: 305
Paikkakunta: Vilppula

LähetäLähetetty: 25.07.2016 13:46    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämä on yksi ongelma minkä tuo mukanaan se, että kesken luokan kilpailun tulee luokkaan mukaan uusia kilpailijoita, eli kutsutut kilpailijat.
Säännöt ei miltään osin tue tätä, paria muutakin kohtaa jouduttiin pohtimaan/säätämään viikonlopun aikana.
Tarvisko näitä epäkohtia tarkentaa kilpailun säännöissä, tämä lienee kuitenkin ainutkertainen kisa muihin verrattuna?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 25.07.2016 15:59    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nopeuden säännöissä on kirjoitettu: "Samalla autolla samassa kilpailussa saa ajaa useampi kuljettaja eri luokissa, kunhan auto täyttää ko. luokkien
sääntövaatimukset"

Eli tuon kohdan voi tulkita niinkin että jos lauantaina on autolla ajettu yleisessä, ei sillä autolla saisi osallistua sunnuntaina, vaikka se olisikin ollut myyntimenettelyssä jo lauantaina.

Eli JM-, tai kilpailun säännöt tarvitsisi tältäosin päivityksen.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Toni Jokilehto



Liittynyt: 27 Huh 2008
Viestejä: 49
Paikkakunta: Jyväskylä

LähetäLähetetty: 25.07.2016 21:54    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Mites tämmönen tilanne kun aikanaan mulle volsuun kirjotettiin korttiin merkintä että "keula ei alkuperäisen mittainen".

Seuraavaan kisaan vähän jatkettiin niin katsastuspäällikkö sano että ei tuo merkintä estä ajamista. Sanoin että ei varmaankaan mutta pitäshän se kuitata pois.

Ei kuitattu, ajoin ja auto meni kaupaks.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Säännöt Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Sivu 1 Yht. 1

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB 2 © phpBB Group (current version modified by TPo)