Jokkis.net

[pive]

Pitää välillä kysyä muutakin sääntöasiaa,kuin rengasjuttuja.Säännöt on ollu välillä vähä paremmin hallussa ja välillä vähä huonommin,mutta tämän asian kohdalla en ole koskaan ymmärtäny,että mitä tämä käytännössä tarkoittaa.
Kyseessä keltainen lippu.Nopeuskilpailujen säännöt sanoo näin:
” Pisteen alueella olevasta vaarasta varoitetaan heiluttamalla lipulla kaksi (2) kierrosta, jonka jälkeen esteen
katsotaan muuttuneen pysyväksi ja liputus lopetetaan,
jollei kilpailun johtaja toisin määrää.”

Tarkoittaako tämä sitä,että ohittaminen on sallittua sen jälkeen kun liput ei enää liehu,vai sitä että ohittaminen on edelleen kiellettyä,vaikka liput ei ole ylhäällä?
Tutkinnossa tästä oli vähän puhetta ja aika usea tuntui olevan sitä mieltä,että saa ohittaa.Itse ymmärtäisin tuon just toisin.Eihän tämä asia kisoissa tule välttämättä koskaan eteen,mutta itseä hiukan vaivannu tämä asia,että miten se menee?Kysytään viisaammilta

Olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä tästä asiasta,kuinka sinä toimisit ed.kaltaisessa tapauksessa.Laskisitko surutta ohi vai toimisitko niinkuin lipun ollessa ylhäällä?

[Helldorado]

Itse tulkitsen säännön niikuin se on kirjoitettu:

"Ohittaminen keltaisen lipun vaikutusalueella on kielletty. Mikäli kilpailija ei tätä määräystä noudata, on siitä seurauksena musta lippu eli ajosuorituksen hylkääminen.

Nuo säännöt sais monin paikoin olla kirjoitettu ymmärrettävästi eikä saisi olla näitä ns. tulkinnan varaisia pykäliä.

[pive]

[T.H]

Ohittaminen kielletty.

[emppu tuominen]

Ohittaminen on kielletty keltaisen lipun vaikutusalueella. Eli silloin kun keltaista lippua liputetaan.
Ehkä täytyisi miettiä säännön sanamuotoja, ja sitäkin , onko tarpeellista lopettaa liputusta kesken lähdön.

Edit: On tärkeää huomioida myös se että kun tilanne on muodostunut pysyväksi ja liputus lopetetaan. Jos osuu tai törmää tämän liputtamisen lopettamisen jälkeen tähän esteeseen, on sen sanktiointi voimassa edelleen, vaikka lippua ei siis enää ole.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[Markku Kankare]

Jos törmäämisen sanktiointi on voimassa liputtamisen lopettamisen jälkeen, nin eiköhän se ohituskieltokin silloin ole voimassa.
Minun tulkintani on, että kuljettajat tietävät parin kierroksen jälkeen esteen olemassaolon eli siitä ei tarvitse heille enää ilmoittaa, mutta edelleenkin este on olemassa, samoin myös ohituskielto.

[Anne Koljonen]

Kokemusta on, tästäkin, saa ohittaa.

Ja muistaakseni naisten SM-kisassa vuonna 1996, Porissa, tapahtui ohituksia jossain finaalissa sen jälkeen kun keltaisia ei enää heilutettu ja eikä mustia ohituksista annettu.

[emppu tuominen]

Asia ei ole näin yksiselitteinen kun Markku tuossa kertoo. Liputushan voi poistua senkin vuoksi että estettä ei enää ole. Kuka kertoo kilpailijoille ja miten, mistä syystä liputus on päättynyt kesken lähdön?
Kuten Anne tuossa kirjoittaa havainnoistaan, jos ei ole lippua, ei ole ohituskieltoakaan.
Minusta kaikkein parasta olisi että estettä liputetaan lähdön loppuun asti, vältytään tulkinnoilta. Senhän sääntö sallii jo nytkin.

Tuo liputuksen poiston salliminen on perua ajalta jolloin oli käytössä kaksilippujärjestelmä, ja silloin ohituskiellon alueet oli monesti paljon pidempiä. Nykyään on yksilippujärjestelmä ja vauhdit kohonneet.
Eiköhän olisi syytä poistaa säännöstä tämä 2-kierroksen jälkeen liputuksen lopettamisen salliva osa?
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[JV]

Lippu ylhäällä => radalla este, ennen estettä ei saa ohittaa
Lippu laskettu=> este edelleen radalla, saa ohittaa jos sen pystyy tekemään turvallisesti esteestä huolimatta.

Tämä on kuitenkin parempi vaihtoehto, esim Kemoran finaaleissa annetaan edes mahdollisuus ajaa kilpaa lähtökiihdytyksen jälkeen, jos esim. ensimmäisessä mutkassa on tullut keltaisen lipun aiheuttavia tapahtumia.

[Antti Salmi]

[pive]

Itse pienessä mielessä olen ajatellut tämän asian juuri niin kuin Markku Kankare ja se on ilmeisesti väärin?Jos oikein tulkitsen tuota empun oikeaa? vastausta,niin ohittaminen olisi sallittua vaikka este radalla olisi edelleen olemassa?Kunhan vain liput ovat alhaalla.
Pikkuisen ihmetyttää siinä se,että miten vain osa keltaisen lipun alueella tapahtuvista säännöistä poistuu ja osa jäisi edelleen voimaan,kun lippu laskee?
Eipä tämän asian kanssa kannata yöuniaan menettää,päätin nyt vaan kysyä,kun olen jo reilu parikymmentä vuotta tätä miettinyt eli ei ole kyse hetken mielijohteesta.Nyt kun on jo pistänyt "hanskat naulaan" olisi viimeistään hyvä osata säännöt
Ja taisi olla ihan aiheellinen kysymys,kun näkyy näidenkin vastausten perusteella olevan kahdenlaisia näkemyksiä.

Minun mielestä sääntö voi olla kuinka monimutkainen hyvänsä,kunhan on selitetty mitä se käytännössä tarkoittaa ja tulkinta mahdollisuuksia ei ole kuin yksi.Siihen pitäisi ainakin pyrkiä.
Saattashan se jotakuta hiukan harmittaa,jos vaikka Sm:ien a-finaalissa tarjoutuisi ohituspaikka,mut kun tiedä onko ohittaminen sallittua,kun en tiedä miten sääntöä tulkitaan täällä?

[emppu tuominen]

Kysymys on aiheellinen. Erittäinkin aiheellinen. Tulkintoja on erilaisia.
Asiasta käydään keskustelua myös @posteissa niiden kesken joiden ainakin pitäisi asiasta tietää jotain.
Se on nyt kuitenkin selvä että jos lippua ei ole, ei ole ohituskieltoakaan.
Vallalla on sekin tulkinta että että osumisesta eikä törmäämisestä sanktioida jos lippu ei ole ylhäällä, mikä on kyllä loogistakin sääntöön katsoen.

Mutta este on aina turvallisuusriski, miksi siis päättää liputus?
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[pive]

Pitää kommentoida tuota empun edellistä vastausta.Ymmärtääkseni törmääminen liputettuun esteeseen on yksi niistä törkeimmistä rikkeistä mitä jokkiksessa on.Lähes poikkeuksetta siitä paukahti ainakin aiemmin kilpailukieltoa,eihän siitä törmäämisestä voi millään tulla hyväksyttävää sen jälkeen,kun liput ei enää parinkierroksen jälkeen ole heilumassa?

Samaa mieltä olen tuosta,että lippujen olisi ehkä syytä heilua aina kun se este on radalla.Osa porukasta vetää kuitenkin menemään sieraimet levällään,"hullunkiilto" silmissä,että eivät välttämättä muista mitään edes koko kilpailupäivän tapahtumista,saatikka aiemmilla kierroksilla keskeyttäneistä

[emppu tuominen]

[janne peltonen]

Ihmetyttää vain tuo että kardaanikunkun aika-ajoissa joku sattuu vaikka autonsa kellistää silloin keltaset liput.. mutta kuinka moni hiljentää ajan menetyksen uhalla??? Olisiko joku järki tähän asiaan joskus tulossa??
_________________
http://www.flavio.suntuubi.com/