Jokkis.net Foorumin päävalikko Jokkis.net
Jokkis.netin Pulinaboxi evo2
 
 OhjeOhje   HakuHaku    KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 
Jokkis.net Foorumin päävalikko
Varikkopalvelua - kysely
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Yleistä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2018
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 13.11.2014 10:34    Viestin aihe: Varikkopalvelua - kysely Vastaa lainaamalla viestiä

Kun nykyään on nuo turvallisuusasiat nousseet syystäkin keskusteluun, tässä on tarkoitus kartoittaa etenkin järjestäjien halukkuutta tarjota kilpailijoille varikkopalvelua – turvallisesti omassa tulityöpisteessään.

Palvelu sisältäisi puikko- ja lankakoneen aputyökaluineen ja metallitarpeitakin olisi matkassa. Rengaskoneen ja tietenkin paineilmaa. Myös hydrauliprässi kuuluisi varustukseen. Settiin kuuluu myös tarvittaessa aggregaatti jolla tarvittava virta tehdään.
Työt pisteessä olisi pääasiassa jokaisen omalla kontolla ja tarvittaessa siihen löytyy myös tekijä pientä korvausta vastaan. Varsinkin rengastyöt varmasti vaati useimmiten osaavampaa tekijää.

Jos homma saa tuulta siipien alle, mukana kulkisi myös joitain yleisimpiä tarvikkeita, mm sisärenkaita ja joitain varaosiakin.
Järjestäjä maksaisi palvelusta per osallistunut kilpailija. Käytetystä materiaaleista ja tarvikkeista maksaja olisi kilpailija.

On hahmoteltu että korvaus järjestäjältä olisi noin 2 euroa per osallistunut 200 saakka, ja sen ylittävältä osalta euro per osallistunut.
Isoimmissa kisoissa korvaus olisi neuvoteltavissa tapauskohtaisesti.
Kilpailijoiden tarpeet jo tiedetään osin, mutta kysyä on tarkoitus, mitä järjestäjät olisivat mieltä esitetynlaisen palvelun tarjoamisesta, ja kustannuksiin osallistumisesta?
Toimin asian esille tuojana, en kyseisen palvelun toimijana.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Miika Huttunen



Liittynyt: 15 Elo 2013
Viestejä: 7

LähetäLähetetty: 17.11.2014 22:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvä idea! Toivottavasti seurat kiinnostuu palvelusta! Rolling Eyes



Arrow https://www.facebook.com/rikkarannanrt

Arrow http://rikkarannanrt.suntuubi.com
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2018
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 18.11.2014 07:05    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Seurat voivat olla suoraan yhteydessä:

Ilkka Hartikainen
puh: 040-5827466
s.posti: jh.kaivuujakuljetus(at)hotmail.com
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Juha Hytönen



Liittynyt: 02 Hel 2008
Viestejä: 429
Paikkakunta: Salmi , Laatokan Karjala

LähetäLähetetty: 18.11.2014 11:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Varaosamyyjiä vaaditaan maksamaan kun tulevat kilpailupaikalle myymään osia.

Edullisin tarjous oli Oulaisissa JM-Yleisen kesämestaruuskisoissa jossa myyntipaikka maksoi järjestäjän ilmoituksen mukaan 880 euroa.....

Kukonkoivun Liiga-finaalissa oli yksinmyyjänä "yritys" jolla ei ollut myyntipaikkaa ollenkaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heikki Härkönen



Liittynyt: 26 Maa 2013
Viestejä: 314

LähetäLähetetty: 18.11.2014 14:27    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Se varmaan tuo markkinointi ja palvelutarjonta ymmärretään eri korkeusasteilla eri tavalla .. mutta kyllähän tuohon 880 euroon saa jo parissa päivässä myydä jonkun t-paidan ja sisärenkaan Rolling Eyes
Harmi jos katsojalle tai kilpailijalle suunnattu palvelu täytyy hinnalla karkottaa pois.. > ei palvele ketään... tai jos se hinta määräytyy kysyjän mukaan Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 18.11.2014 17:19    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ihan varauksetonta tukea ei voi tälle antaa, alla pari juttua.

Kukaan ei voi pokerinaamalla väittää, että tämä ei tulisi kuljettajan maksettavaksi. Eli 2 eur per ilmoittautumismaksu lisää.

Jos perit palvelusta maksun joka kaikilta peritään, on myös palvelu tällöin oltava saatavilla.

Mitä tehdään tilanteessa kun kolvi on punaisena jonkun kaatunutta raatoa korjustamassa ja jonossa on kymmenen autoa irtonaisen roiskeläpänkiinnikkeen tai lokarin kanssa - sanooko kolvimies että ei ehdi? Tai hitsikone sanoo aamulla ekan sauman jälkeen työehtosopimuksen irti, kolvari ottaa rahat ja sanoo että sorry my friends, tää on sitä motorsporttia.

Itsekin kisapaikalla hitsikonetta tänä vuonna tarvinneena lähtisin silti siitä että mitään subventoituja bisneksiä ei jokkiksen ympärille tarvita. Jokainen toimikoot omalla bisnesriskillä, jos joku haluaa ko palvelun tarjota niin ok mutta pakkomyynnistä tulee poikkeuksetta paska maku suuhun.

Tuotemyyjät maksavat myyntipaikastaan rahaa mikäli järjestäjä niin pyytää, mutta harrastajan kukkarosta kenenkään bisneksiä ei pidä takuurahoittaa. Jos palveluja käytät niin maksat, jos et niin et maksa.

Lopuksi mun bisnesidea: Kisapaikoilla usein tuntuu että kynät on enemmän tai vähemmän hukassa, useimmiten autojen seuraamisessa ostomielessä tai kun tarjouslappuja pitäisi täytellä ennen tiskille menoa niin eihän sitä kuulakynää mistään osu silmään. Voin tuoda lihalaatikollisen kyniä paikalle, järjestäjän maksamana alkaen 2e kpl / 200 osallistujaa ja hinnasta neuvotellaan uudelleen jos väkimäärä nousee. Kaikki kupongit mitä alueella täytetään pitää olla mun toimittamalla kynällä täytettyjä tai muutoin ko lappu on mitätön. Lappujen täyttöpaikankin voin järjestää....

Eli ihan ok idea mutta jokainen toimikoon omalla bisnesriskillä ja unohdetaan subventoidut kytkykaupat. Ylläoleva teksti ei ole tarkoitettu loukkaamaan ketään, mutta on kohtuullista pyytää jokaista kantamaan liiketoimintansa riskit. Mielestäni tämä ehdotus ei poikkea mansikan/pyttipannun/osien/metrilakun suhteen mitenkään.
Takaisin alkuun
Tuke



Liittynyt: 12 Lok 2012
Viestejä: 34

LähetäLähetetty: 18.11.2014 18:00    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ensimmäisenä täytyy todeta että 880€ myyntipaikasta pyytävällä kilpailunjärjestäjällä on mopo karannut todellakin käsistä.
Varsinkin edullisia "jokkis"-tarvikkeita tai mitä tahansa autovaraosia myyvän yrittäjän on aika hankala päästä enää moisen maksun jälkeen millään lailla omilleen viikonlopun aikana.

Toisekseen oon ihan samaa mieltä edellisen kirjottajan kanssa siitä että mitään omien bisnesten pakkomyyntiä ei tähän lajiin tarvita, mutta palveluideanahan toi on hyvä ja käytössäkin jo. Kyllähän siellä lankaa sulaa ja renkaita menee, mutta esimerkiksi itsellä ei ollut kumpaankaan mitään tarvetta tänä vuonna kisapaikalla. Olkoonkin vaan summana pieni 2€, niin kyllä se pitää mennä palvelun loppukäyttäjän pussista.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Hartikainen



Liittynyt: 18 Mar 2014
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 18.11.2014 21:33    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No jos edellä esitelty palvelumalli ei ole hyvä niin hyvät ideat ovat tervetulleita esim, mikä olisi sopiva hinta minkä harrastaja/palvelun käyttäjä olisi valmis palvelusta maksamaan.
Kuten yllämainittiinkin että 2e/per ilmottautuminen on joillekkin liikaa niin kuitenkin se loppujen lopuksi on aika halpa kun laskee kuluja jotka aiheutuu palvelun järjestämisestä koska eikös ne laulussakin sanota että "Ei rockin soitto ole työtä oikeaa, eikä se aitoo oo jos siitä rahaa saa" Laughing Rolling Eyes ,Eli tuskimpa tämä jokkis harrastus mitään päivätyötä kenellekkään ole. Elikkäs sillä kahdella eurolla ei edes aina kata edes polttoaine kuluja Rolling Eyes
Eikä tarkoitukseni ole edes mitään varaosakauppaa pitää mutta jos on rengaskone niin monellako on sisuskumeja mukana? Vai onko harrastajat modernisoituneet jo niin pitkälle että kaikilla on rengaskone mukana ja hitsivehkeet,ja prässi ja muut edellä mainitut mukana. Shocked
Ja edellä mainittiinkin jo ensimmäinen ongelmakin että jos on ruuhkaa?
Niin montako kemppiä olisi tarpeeksi? Ja siitä voi sitten ihan hyvin alkaa laskea että mitä tälläisen palvelun järjestäminen tulee maksamaan ja mikä olisi sopiva hinta edes kulujen ja vehkeiden kattamiseksi. Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Mikko Ikonen



Liittynyt: 15 Lok 2009
Viestejä: 54

LähetäLähetetty: 18.11.2014 22:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilkka Hartikainen kirjoitti:
No jos edellä esitelty palvelumalli ei ole hyvä niin hyvät ideat ovat tervetulleita esim, mikä olisi sopiva hinta minkä harrastaja/palvelun käyttäjä olisi valmis palvelusta maksamaan.
Kuten yllämainittiinkin että 2e/per ilmottautuminen on joillekkin liikaa niin kuitenkin se loppujen lopuksi on aika halpa kun laskee kuluja jotka aiheutuu palvelun järjestämisestä koska eikös ne laulussakin sanota että "Ei rockin soitto ole työtä oikeaa, eikä se aitoo oo jos siitä rahaa saa" Laughing Rolling Eyes ,Eli tuskimpa tämä jokkis harrastus mitään päivätyötä kenellekkään ole. Elikkäs sillä kahdella eurolla ei edes aina kata edes polttoaine kuluja Rolling Eyes
Eikä tarkoitukseni ole edes mitään varaosakauppaa pitää mutta jos on rengaskone niin monellako on sisuskumeja mukana? Vai onko harrastajat modernisoituneet jo niin pitkälle että kaikilla on rengaskone mukana ja hitsivehkeet,ja prässi ja muut edellä mainitut mukana. Shocked
Ja edellä mainittiinkin jo ensimmäinen ongelmakin että jos on ruuhkaa?
Niin montako kemppiä olisi tarpeeksi? Ja siitä voi sitten ihan hyvin alkaa laskea että mitä tälläisen palvelun järjestäminen tulee maksamaan ja mikä olisi sopiva hinta edes kulujen ja vehkeiden kattamiseksi. Rolling Eyes




Hitsaus ja prässivehekeitä, enkä oikein pikaista rengasapuakaan ole tällä kaudella ole tarvinnut, sen verran hyvin varapyörät riittänyt, mutta iloiten maksan 2€/ kisa vaikka ylimääräistä, että sitten kun tarvitsen on apu saatavilla. Jos nyt ajat oikeasti vaikka 10-20 kisaa vuodessa on kyse kuitenkin muutamasta kympistä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Hartikainen



Liittynyt: 18 Mar 2014
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 18.11.2014 22:41    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja tuohon pakko myynti asiaan voisin sen verran valaista etta voin kyllä harkita että toteuttaisin palvelun samalla periaatteella kun jo käytössä oleva ja erittäin toimivaksi ratkaisuksi osoittautunut tekstari palvelu, esim ennakkoon ilmoitus ja sen osalta maksaisi järjestäjä ja pidätän itselleni oikeuden harkita onko palvelulla tarpeeksi ennakko tilausta että kannattaako edes tulla kisa paikalle. Mitenkäs se sitten vaikuttaisi hintaan? no tietenkinhän sitä pitää nostaa koska hyvin todennäköisesti kaikki ilmottautuneet eivät ennakkoon palvelua tilaisi. No siitähän sitten soppa syntyykin kun aletaan vahtia kuka on ennakkoon maksanut ja kuka ei. Twisted Evil Laughing ja entäs sitten kilpailijat jotka eivät ole palvelua ennakkoon tilanneet ja joudun palvelusta veloittaaman esim 10-50e kyseisiltä kilpailijoilta, ei ole hyvä sekään Shocked Elikkäs yhteen vetona helpottaisi monelta kantilta toteuttaa palvelu alkuperäisen idean pohjalta ja turha vahtiminen ja vääntäminen jäisi pois koko touhusta ja hintakin pysyisi kilpailijaa kohden kohtuullisella tasolla Shocked .

Ennen kaikkea tarkoitus olisi järjestää puitteet kilpailupaikalle niin ei kesken kisan tarvitse lähteä pajoja kyliltä etsimään Twisted Evil ja sehän se sitten on halpaa ja nopeaa touhua Laughing Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ilkka Hartikainen



Liittynyt: 18 Mar 2014
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 18.11.2014 23:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja loppujen lopuksi palvelun saatavuus riippuu järjestäjien halukkudesta tarjota kyseinen palvelu kilpailu paikalla, elikkäs silloin kun kilpailun järjestäjä haluaa tarjota edellä mainitun palvelun kilpailijoille niin se sisältyy ilmottautumis maksuun ja kilpailijoilla on silloin mahdollisuus tarvittaessa käyttää palvelua ja maksun otan vain tarvikkeista tai työstä, ja seurat jotka eivät halua tarjota palvelua niin silloin ilmottautumis maksuun ei sisälly kyseistä palvelua Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heikki Härkönen



Liittynyt: 26 Maa 2013
Viestejä: 314

LähetäLähetetty: 19.11.2014 01:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Monisäikeisiä asioita;

1) Jos kisajärjestäjissäkin on niin rajuja eroja, että esim jossain myynti-/palvelupaikasta heidän idean mukaan tulisi maksaa esim. 880 e tai
vastaavasti toinen kisajärjestäjä MAKSAA PALVELUNTUOTTAJALLE 2e/kilpailija > niin kumman tahon yrittäjä valitsee? > jokatapauksessa paikat valikoituu sen mukaan mihin kannattaa mennä..taloudellisesti... ja pienemmällä riskillä; eri asia se, tuleeko voittoa riittävästi..

2) Tämän tyylinen palvelu varmaankin tulisi palvelemaan paremmin juuri isommissa kisoissa, ei pienten osallistujamäärien kyläkisoissa kukaan kerkee sen enempää sisärenkaan vaihtoon, kun etutolpan oikasemiseen ja hitsailemiseen.

3) Itse hinnoittelu; tämäkin vain yksi näkemys, mutta olisiko hieman huonoa, että tuo hinnoittelu olisi sidoksissa jollain tapaa osallistumismaksuun...> se 2e ei kuulosta paljolta, mutta kuten jo aikasemmin joku mainitsikin, niin sit tulee vaan paskanmakua suuhun, kun hitsauspaikalla on kiireessä 5 autoa jonossa, eli ei takeita palvelun saatavuudesta. Jos on kiire ja auto pitää heti "heppailla" kuntoon, niin en pidä pahana, että maksan vaikka vartin avusta 20-40e, kun vaan saa apua.
Jossain varmaan ollu suosituksia osallistumismaksujen suuruudesta, tai suosituksien asettumisesta vaikka 40 euron maisemiin (tietyst hyvä jos halvemmallakin saa ajaa): mutta olisiko muistettava vaikka esim. sekin, että jospa vaikka vuoden päästä kytketään tuo kilpa-auton vakuuttaminenkin ryhmävakuutuksena osallistumismaksuun, niin taas taksalla nousupaine... ja uusia nuoria harrastajiakin pitäs saada.. Laughing

..lyhyesti; kisajärj. ja palveluntuottajan välinen asia ja riski...> käyttäjä maksaa, vain jos tarv palvelun... varmasti hyvä idea, kun viilaa sopivaks
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2018
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 19.11.2014 06:03    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kuka pystyy määrittämään mitä kuuluu ilmoittautumismaksuun, ja kenen tehtävä se on? Sen määrittäminen on mahdotonta ja on järjestäjän päätettävävissa jos niin halutaan tehdä.
Kaikki maksetaan kuitenkin aina samasta kassasta. Tämä kyseinen palvelu ei nosta osallistumismaksuja, palvelun tarjoaminen on järjestäjän pussista pois.
Paremmat palvelut kaikille tahoille, mukaanlukien kilpailijatkin, tuo pitkässä juoksussa aina sijoitetut eurot takaisin.

Kilpailijoille tarjoaa palvelua myös varaosa- ja varustekauppiaat. Heidän tarjoamista palveluista on korvaukset järjestäjälle oltava hyvin pieniä. Varsinkin silloin jos he toimivat kuten pitää, eivätkä lymyile alueella puiden takana salassa, sopimatta järjestäjän kanssa asioista.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ilkka Hartikainen



Liittynyt: 18 Mar 2014
Viestejä: 20

LähetäLähetetty: 19.11.2014 07:12    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tarkoitus olisi tarjota palvelua myös ihan kylä kisa tasolla jos vain järjestäjä taho on halukas palvelun kilpailijoille tarjoamaan ja itsellä on kyllä kokemusta että kyllä siinä luokkien välissä noheva porukka kerkiää aikas isojakin remppoja tekemään, mutta on sitä joutunut lyömään hanskatkin tiskiin jonkun kerran. Esim, meni tukivarsi poikki, kisapaikalla hitsauspaikka kyllä selvästi esillä mutta ei ollut järjestäjällä paikalla hitsikonetta, eikä ollut kilpailijoillakaan kun varikolta kanssakilpailijoilta kierrettiin kysymässä et onko kellään edes puikkokonetta matkassa, mutta ei kysyvä tieltä eksy löytyi paikka mistä löytyi vehkeet piti vaan ajella reilu 40km ja parikymppiä heittää kouraan Razz Ja eikun viivalle ja kylhän siinä nyt vähän kiirekkin oli mutta kerettiin kummiskin.
Moisesta tapauksesta koko idea on ruvennut itämäänkin kun aloin miettiä että olisiko minkäänlaista järkeä alkaa palvelua tarjoamaan ainakin itse olisin maksanut mielelläni kyseisestä palvelusta niin olisi sekin ajelu reissu jäänyt ajelematta jos vain olisi ollut edes hitsikone saatavilla. Smile Smile
Ja voihan sitä ajatella siltäkin kantilta että toinen järjestäjä haluaa tarjota palvelun ja toinen ei, niin kumpaan kisaan itse ilmottautuisit jos ilmottautumismaksu olisi kummassakin sama ja kisapaikkakin olisi suht saman matkan päässä Question Rolling Eyes
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vastapaino



Liittynyt: 03 Lok 2008
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: 19.11.2014 07:26    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ilkka Hartikainen kirjoitti:
Ja loppujen lopuksi palvelun saatavuus riippuu järjestäjien halukkudesta tarjota kyseinen palvelu kilpailu paikalla, elikkäs silloin kun kilpailun järjestäjä haluaa tarjota edellä mainitun palvelun kilpailijoille niin se sisältyy ilmottautumis maksuun ja kilpailijoilla on silloin mahdollisuus tarvittaessa käyttää palvelua ja maksun otan vain tarvikkeista tai työstä, ja seurat jotka eivät halua tarjota palvelua niin silloin ilmottautumis maksuun ei sisälly kyseistä palvelua Rolling Eyes


Eli palvelunkuvaus ja hinnasto muuttui jo lennosta, 2e per nuppi kynnysrahaa saapumiseksesi paikalle ja työstä ja tarvikkeista veloitat erikseen. Oletan saavani palvelusta välittömästi kuitin, harmaata talouttahan emme tue kun ostotarjousrahatkin jäävät nykyisin jakamatta ko syystä. Jos jo nyt olet liiketoimintasuunnitelmasi kanssa siinä pisteessä että mainittu 2e ei riitä kattamaan edes polttoaineita niin näkisin asian niin että parin pilottikokeilun jälkeen kynnysraha on vitosen ja kas, jälleen olemme jännän äärellä.

Emppu, mikäli tämä ei vaikuta osallistumismaksuun korottavasti niin lienemme kääntäneet markkinatalouden historiassa uuden sivun; on keksitty arvoketjussa kustannuksia lisäävä lisäarvopalvelu joka ei päädy loppukäyttäjän maksettavaksi.

Pysyn edelleen kannassani, hitsauspalvelu on hieno asia ja tervetuloa koittamaan siipiä kuten kaikki muutkin palveluntarjoajat. Järjestäjä ottakoot tarpeen niin vaatiessa kohtuullisen korvauksen bisnesmahdollisuuden tarjoamisesta.

Jos jotain kädenojennuksia halutaan järjestäjäpuolelta kuskeille tehdä niinkuin tämän ketjun ymmärrän, niin sallikaa kaikkien halukkaiden palveluntarjoajien tulla paikalle kohtuullisin kustannuksin, samoilla säännöillä joita myös kaikki sitoutuvat noudattamaan.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Yleistä Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB 2 © phpBB Group (current version modified by TPo)