Jokkis.net Foorumin päävalikko Jokkis.net
Jokkis.netin Pulinaboxi evo2
 
 OhjeOhje   HakuHaku    KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 
Jokkis.net Foorumin päävalikko
Varikkopalvelua - kysely
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Yleistä
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 19.11.2014 08:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Vastaan edelliseen siltäosin mistä minulla on omakohtaista kokemusta ja faktoihin perustuvaa tietoa.
Osallistumismaksujen osuus kilpailun kokonaistuloista on noin 17%. Jos mukaan lasketaan vielä ostotarjouksetkin, nousee niiden yhteinen osuus noin 45%:iin kokonaistulosta.
Valitettavaa mutta totta, mutta totuuskin on mainittava. Tänä päivänä jokkikisojen järjestelyä rahoitetaan "myymällä" kilpailijoiden "ylihintaisia" autoja. Jos ostotarjousrahat palautuisi kilpailijoille kuten joskus aikaisemmin, olisi osallistumismaksut varmaan 100 euron kahta puolen.

Siis jos pelkillä osallistumismaksuilla yritettäisiin järjestää jokamiehenluokan kilpailuja, niitä ei olisi järjestetty enää vuosiin.
On siis melko turhaa puhua tässä yhteydessä osallistumismaksuista ja niihin kohdistuvista kuluista. Osallistumismaksut on monesti kulutettu ennen kuin kisaa on edes ajettu.

Edelleenkin tämäkin asia on järjestäjän päätettävissä, ottaako hän tämän palvelun vai ei, ja miltä momentilta he tämän maksavat, jos maksavat Razz
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Tuke



Liittynyt: 12 Lok 2012
Viestejä: 34

LähetäLähetetty: 19.11.2014 09:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sehän on ollut tiedossa jo pitkään että järjestäjä tekee varsinaisen tilin tarjousrahoilla, mutta eihän niitä rahoja kukaan rupea lokeroimaan että "nämä ovat järjestäjän rahoja" ja "nämä osallistumismaksuja" ja päätetä että esim 400€ maksetaan yrittäjälle juuri järjestäjän omasta pussista.

"Järjestäjän tarjoama palvelu" on tässä kuitenkin kilpailijan itsensä tarjoama palvelu, ja ihan varmasti palvelun vaikutus näkyy osallistumismaksussa jollain aikavälillä.

Edelleen täytyy pysyä kannassa että jokainen yrittäjä, harrastaja ja katsoja tulee paikalle omilla kustannuksillaan ja mahdollisella riskillä siitä että se XXX € naftakulu ei täytykään.

Lisäksi ehdotetunlainen järjestely asettaa eri alojen yrittäjät eriarvoiseen asemaan keskenään, kyllä jäätelökojullakin omat juoksevat kulunsa on mutta tuskin jätskiyrittäjä mitään rahaa saa ettei ainakaan jäisi tappiolle, päin vastoin, taitaa joutua maksamaan?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
JV



Liittynyt: 16 Tam 2008
Viestejä: 132
Paikkakunta: Nakkila

LähetäLähetetty: 19.11.2014 11:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran täytyy todeta että ajatus on hieno ja kannatettava, jos työkalut ja palvelu muuten on asiallista, ja se on sisällytetty osallistumismaksuun.

En muuten ole kertaakaan käynyt lääkärin tai palokunnankaan käyttämättömyyden takia pyytämässä rahoja takaisin, eikös tämä ole luonteeltaan vähän samantyyppinen palvelu? Hyvä olla olemassa jos tarvetta tulee.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jouni ylitervo



Liittynyt: 16 Tam 2008
Viestejä: 303
Paikkakunta: jämsänkoski city

LähetäLähetetty: 19.11.2014 12:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

täytyy myös sanoa ett olis todella hyvä palvelu.niin kuin monet on todeneet
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 19.11.2014 13:09    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

emppu kirjoitti:
Vastaan edelliseen siltäosin mistä minulla on omakohtaista kokemusta ja faktoihin perustuvaa tietoa.
Osallistumismaksujen osuus kilpailun kokonaistuloista on noin 17%. Jos mukaan lasketaan vielä ostotarjouksetkin, nousee niiden yhteinen osuus noin 45%:iin kokonaistulosta.
Valitettavaa mutta totta, mutta totuuskin on mainittava. Tänä päivänä jokkikisojen järjestelyä rahoitetaan "myymällä" kilpailijoiden "ylihintaisia" autoja. Jos ostotarjousrahat palautuisi kilpailijoille kuten joskus aikaisemmin, olisi osallistumismaksut varmaan 100 euron kahta puolen.

Siis jos pelkillä osallistumismaksuilla yritettäisiin järjestää jokamiehenluokan kilpailuja, niitä ei olisi järjestetty enää vuosiin.
On siis melko turhaa puhua tässä yhteydessä osallistumismaksuista ja niihin kohdistuvista kuluista. Osallistumismaksut on monesti kulutettu ennen kuin kisaa on edes ajettu.

Edelleenkin tämäkin asia on järjestäjän päätettävissä, ottaako hän tämän palvelun vai ei, ja miltä momentilta he tämän maksavat, jos maksavat Razz


Henkilökohtaisesti minua ei haittaa että tarjousrahat menevät järjestäjälle - harrastukseni historia on juuri siinä määrin lyhyt etten ole noita tarjousrahoja ollut koskaan jakamassa, joten en osaa niitä kaivata, eikä vastaavasti menestystäkään ole siinä määrin tullut että noista olisi montaa kymppiä uralla kertynyt, vaikka pytyn päälle olisi vielä rahaakin saanut.

Eli ihan ok että tarjousrahat menevät järjestäjälle. Kommenttisi lienee sarkasmia tuosta "järjestäjien tilin teosta ylihintaisia autoja myymällä" -asiasta. Itse käsittääkseni UA-aktiivina olet näitä rahoja käyttämässä. Toivottavasti rahat menevät ratojen ylläpitoon, kisojen järjestämiseen ja kehittämiseen ja hyvä niin.

Ihmettelen kiivasta haluasi päästä maksamaan hitsauspalvelusta ym firmalle - jäätelönmyyjällä menee kylmäkoneisiin sähköä ja oletan että UA perii häneltä maksun päästä myymään tuotteitaan. Laku- tai varaosamyyjä ei liene kiinnittyneenä rata-alueen sähköverkkoon, eli kuluja tämänkään suhteen ei seuralla ole, mutta silti maksu peritään. Kolvi hehkuu punaisena koko päivän ja kuluttaa sähköä siinä missä jäätelönmyyjäkin, mutta jäätelönmyyjä maksaa paikallaolostaan mutta hitsarille maksetaan. Näillä tiedoin herää epäilys jääviydestäsi tehdä hankintapäätöksiä sillä olettamalla että kokonaisedullisimman tarjouksen tehnyt hitsaaja tulisi valituksi. Tai vastaavasti, mitä jos järjestän saman hitsauspalvelun ilman kynnysrahaa täysin omalla riskilläni? Saanko tulla alueelle ilmaiseksi vai onko minun pakko pyytää tuo kynnysraha tullakseni valituksi, jotta tarjoukset olisivat vertailukelpoisia? Korjaa toki käsitykseni, mikäli olen hakoteillä.

Kunnioitan oikeuttasi järjestäjänä päättää yhteistyökumppaninne sekä salata järjestämienne kilpailujen kulu- sekä rahoitusrakenne, mutta harrastajan äänenä toivon, että Hyvä Veli -akselin kytkykauppoja tai kaikenlaista suhmurointia harrastajan kustannuksella potkitaan pois kaikin voimin. Apukoulumatematiikallakin selviää, että mitä enemmän näitä kytkykauppoja ruvetaan palveluun niputtamaan, sitä hämärämmäksi menee palvelun sisältö maksettuun hintaan nähden.

Tämä keskustelu tuskin tästä jalostuu riitaa pidemmälle, joten täältä tähän.
Takaisin alkuun
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 19.11.2014 15:01    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sen verran vielä tähän asiaan, tai asiattomuuteen.
Tilinteosta en ole puhunut mitään, vaan tuotto- sekä kulurakenteesta. Jotkut tekee tiliä, yhä useampi vaan ei sitä tee, hyvä jos saavat kulunsa.
Ja mitä salailuun tulee, taidamme olla ainoita jos ei ainoa järjestäjä joka on avannut näitä asioita julkisuuteen. Ei pelkästään tässä keskustelussa vaan muuallakin.
Jokainen joka vähänkin ymmärtää kilpailunjärjestämisestä ja sen taloudesta voi noista antamistani luvuista ja saatavissa olevasta "datatiedoista" suht helposti laskea paljonko se "tili" lähimain on.
Sitä kaavaa en avaa enempää, sen salaan Razz

JK:
Jos joku onnistuukin tekemään "tilin", se ei synny sormia napsauttamalla. Se vaatii aina useampien vuosien määrätietoisen työn.
Tilin tekoa takavuosina yritti jokkiksessa eräs promoottorikin, mutta jäi kai onneksi tappiolle. Luuli pahalainen että se onnistuu tuosta vaan. Hänkin oli lukenut tuloksia vaan ostotarjouksista Laughing
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Vastapaino



Liittynyt: 03 Lok 2008
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: 19.11.2014 15:18    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Asiattomuudesta ei liene kyse, asiasta ja kriittisestä keskustelusta kylläkin. Arvostan näkemyksiäsi ja antamaasi panosta lajiin, en vain ole kaikesta samaa mieltä.

Jos tätä ei tuo esiin, on turha rutista jälkeenpäin. Tämä on valitettavan yleinen ilmiö lajin parissa, osin siksi ettei kenttää kuunnella. Siitä lienee olemassa pari muuta otsikkoa toisaalla joten se siitä...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Yleistä Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle Edellinen  1, 2
Sivu 2 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB 2 © phpBB Group (current version modified by TPo)