Jokkis.net Foorumin päävalikko Jokkis.net
Jokkis.netin Pulinaboxi evo2
 
 OhjeOhje   HakuHaku    KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 
Jokkis.net Foorumin päävalikko
Ostotarjousmenettely
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Säännöt
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 01.09.2015 17:11    Viestin aihe: Ostotarjousmenettely Vastaa lainaamalla viestiä

Hyvinkäällä sattuneen tapauksen käsittelyssä on jäänyt vähälle huomiolle eräs asia.
Mitäs jos joku näistä kahdesta autosta tarjouksia tehnyt olisi vaatinut kaikesta huolimatta autoa arvottavaksi?
Kuka olisi, mihin sääntöön perustuen, pystynyt tämän arvonnan kieltämään.
Ja mitäs sitten kun auto olisi jollekkin arvottu, kenen vastuulle olisi jäänyt se että auto todella tulee arvonnassa voittaneelle?
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Sami Kukkonen



Liittynyt: 02 Tou 2012
Viestejä: 18

LähetäLähetetty: 01.09.2015 18:32    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei kai kukaan nyt noin hullu ole, että olisi moinen vaatimus tullut edes mieleen.. Varikko täynnä huippuautoja, jotka saa ihan siitä varikolta napata omaan kärryynsä..
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 02.09.2015 06:47    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Hullujakin" voi löytyä. Ja tuskin tätäkään vastuuta voi järjestäjän piikkiin kaataa, siksi sääntömme tältäkin osin pitää saattaa ajantasalle.
Säännön vois kirjoittaa jatkossa, että myntimenettelyn alaisuudessa on autot jotka ovat kilpailupaikalla Very Happy
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Heikki Härkönen



Liittynyt: 26 Maa 2013
Viestejä: 314

LähetäLähetetty: 02.09.2015 08:34    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ja aika lailla terveellistä tutkia tapaus perin pohjin, noin niin kun ennakkotapauksena. Olisiko autot kuitenkin kaikesta huolimatta pitänyt myydä: syyllistyykö järjestäjä tässä virheeseen , kun näin nyt ei tapahtunut? Ja taasen jos autot olisi myyty, ni olisiko se järjestäjän vastuulla hakea ne takas ... vai ostajan vastuulla... spekulointia puoleen jos toiseen, mutta harmillinen tapaus. Enkä tällä nyt halua järjestäjää moittia, vaan vastaisen varalle spekuloida sitä, että muutkin järjestäjät tietäisi kuinka toimia. Oliko kyseisiä ihmisiä yritetty tavoittaa tilanteen ilmetessä?

Toivottavasti sanktiointi ei ole tyyliin 200e sakkoa ja 6kk kilpailukieltoa ...
vaan tyyliin 15 vuotta kilpailukieltoa , 5000e (auton arvo) sakkoa . Joukkueen sulkeminen liigasta x-määrää, joukkueenjohto ja itse seura vastaavat jäsenistään myös.

Nämäkin vain yksittäisiä ajatuksia, ilman absoluuttista totuutta.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 02.09.2015 08:56    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lajin säännöt eivät voi mennä suomen lain yli eikä lain yläpuolelle. Rangaistus/sanktio tullee meidän sääntöjen mukaan, lajisääntöjen ja autourheilun yleisten määräysten pohjalta.
Mitään suomen lakien vastaistahan tässä ei ole tapahtunut.
Auto on kilpailussa ja kilpailupaikalla lajisääntöjen arvoinen. Näiden ulkopuolella sille ei ole määrätty mitään arvoa, eli ei sakkoakaan voi määrätä kuin omien, voimassaolevien sääntöjemme mukaan.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Taito Valonen



Liittynyt: 25 Tam 2008
Viestejä: 102

LähetäLähetetty: 02.09.2015 09:04    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse olin noin 50 m päässä kun kyseiset autot lähti ja sanoin siitä yhdelle katsastus miehelle jonka jälkeen mentiin sanomaan katsastus päälikölle että nämä autot lähti traileri parkkiin päin siitä lähti yksi katsastus mies autolla katsomaan muttaautoja ei näkynny joten ilmeisesti autot lastattiin siellä valtatiellä ja kohti härmää josjärjestäjä olis vaikka soittanut virkavallalle olis voinnu kyseiset hemmot pysäyttää sen verran tiedän että joukkueen johtajat oli yrittänyt soittaa kyseisille hemmoille mutta eivät vastaanneet sen enenpää en tiedä ei asia mulle kuulu mutta toivon ikäistä kilpailu kieltoa ja kovaa sakkoa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Heikki Härkönen



Liittynyt: 26 Maa 2013
Viestejä: 314

LähetäLähetetty: 02.09.2015 09:28    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Emppu; onhan erilaisia esimerkkitapauksia . Esimerkiksi sellainen, että Suonenjoen kisavarikolla toinen kilpailija käy kiinni toiseen kilpailijaan, ja paiskoo tätä maahaan. Sanktiointia varmaan kuuluu kyseiseenkin tapahtumaan lajiliiton puolelta, mutta sekin kuuluu henkilökohtaiseen koskemattomuuteen, joka voidaan kääntää siviilioikeuden puolelle esim. lievänä pahoinpitelynä. Nyt tässä tapauksessa sekä ostaja (ostotarjouslapulla), että kilpailija autoinensa (allekirjoittamalla ilmoittautumisen) sitoutuu myymään ja ostamaan (kauppatapahtumaan, julkiseen sellaiseen). Nyt myyjä ei tätä noudattanut, ni olisikin hyvä koeponnistaa se "lievänä petoksena". Myyjä hyötyy tästä taloudellisesti. Joukkueen johto varmasti parhaansa tehnyt, ja varmaan tällaisia harvoin tapahtuu, eikä henkilökohtaisille ratkaisuille mahda kukaan mitään. Mutta sanktiointimuistutus korostaa sitä, että seurat ja joukkueenjohto entistä enemmän huolehtisi ja muistuttaisi siitä, että toimitaan koko porukalla, voitoissa ja tappioissa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2057
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 02.09.2015 10:15    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei tässä ole lakia rikotuu siten että tämä kuuluisi liiton tai järjestäjänkään viedä asiaa siviilioikeuden puolelle. Varsinkaan kun ei ko autoista ole suoritettu arvontaa. Tarjouksia toki tehtiin, mutta ko autot eivät olleet ostotarjousmenettelyssä enää purkuvaiheessa.
Tietysti jos joku kilpailuun osallistunut, myös pelkän tarjouksen tekijät, voi asiaa viedä siviilioikeuteen omana kanteenaan. Luulen että ei tule kuitenkaan menestymään kun ei ole tiedossa mitä lainkohtaa olisi rikottu?
Tietysti tarjouksen tekijä voi asiaan pyytää liitolta selvityksen, mihin sääntökohtaan perustuen nuo autot poistettiin myyntimenettelystä?

Polisille soittelu katoamisen jälkeen olisi ollut myös turhaa. Millähän perusteella he olisivat nämä karkulaiset pysäyttäneet, tai ainakaan saaneet kääntymään takaisin?
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Ari Pohjaniemi



Liittynyt: 02 Kes 2015
Viestejä: 100
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 02.09.2015 11:00    Viestin aihe: nyt ei ymmärrä.. Vastaa lainaamalla viestiä

Eihän missään nimessä asia voi niin mennä, että jos autot ovat poistuneet paikalta ennen ostotarjousten purkua että tällöin tarjoukset mitätöidään.
Sehän nyt lukee ihan selvästi lajisäännössä että kilpailuun osallistunut ----> ilmoittautunut / ilmoitettu / kilpailupaikalla katsastettu auto on myyntivelvoitteen alainen... Mun näkemyksen mukaan tämä tarkoittaa sitä että siitä huolimatta että onko auto kilpailupaikalla vai ei ostotarjousten purun yhteydessä, ostotarjousmenettely suoritetaan normaalisti, jolloin auton arvonnassa saanut henkilö on joutunut varkauden / petoksen uhriksi ja tässä tapauksessa pitäisi nämä tässä tapauksessa kaksi sankaria saada edesvastuuseen teostaan ja autot oikeille omistajilleen ja lisärangaistuksena autovarkaille se että oston velvoittamaa rahasummaa ei ostajan tarvitse suorittaa.

Tämähän nyt on ihan verrattavissa siihen että joku valopää käy railerin kans iltapimeessä jonkun kotipihasta hakemassa kilpurin.

toki tämähän nyt on taas vain yksi näkökulma ja mielipide asiaan.. Paskamainen tilanne kaikin puolin. Ei voi käsittää miksi näin on menetelty!
_________________
On se joskus valmis!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Taka Piru



Liittynyt: 14 Maa 2008
Viestejä: 78

LähetäLähetetty: 02.09.2015 13:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Sakko 1400€ AKK:lle ja kun maksanut niin siitä maksupäivästä lähtien 6kk + 5v kilpailukieltoa.
Ikuinen kilpailukielto AKK:n alaisiin SM-tason kilpailuihin.
Joukkue kilpailu joten joukkue menettää sijoituksen sekä saamansa palkintorahat/palkinnot.
Jokainen joukkueen jäsen 6kk kilpailukieltoa eikä voi osallistua 2016 AKK:n alaisiin SM kilpailuihin = Joukkueessa mukana ja kaikessa joukkueeseen kuuluvassa toiminnassa.
Joukkueen johto 1V kilpailukieltoa ja toimitsijakieltoa = vastuussa joukkueestaan.
Seura jota joukkue edusti. AKK:n alaisten arvokisojen saanti evätty 5v.

Tämä olisi mielestäni kohtuullinen. Jos minä olisin AKK:n päättävässä osassa.
Joukkue kilpailussa kun ei henkilökohtaisia ratkaisuja tehdä kuin radalla ratin takana.
Autot jotka "varastettiin" on mielestäni joukkueen niin kauan kunnes ne on myyty.
Liiga sääntöön vielä lisäys: Joukkueen johto ilmoittaa La aamuna joukkueen ja joukkueen autot(katsastuksessa JJ:n mukana kortit jotka katsastus päällikkö tarkastaa onko vanhoja merkintöjä tai tuleeko uusia). Luovuttaa katsastus kortit vasta myyntimenettely ringissä auton ostajalle. Myydyn auton rahat ottaa joukkueen johtaja joka "myy auton". Rahat saa sen jälkeen luovuttaa kenelle tykkää
Laughing
Tuohon osioon kenen omaisuutta niin joukkueen, koska Jokeri kuljettaja voi ajaa kaikkien autolla. Jolloin joukkue voi soittaa Poliisin paikalle jos auto on varastettu. Joukkue on ilmoitettu kilpailuun, yksityinen henkilö yksin ei voi osallistua joten sellaista kilpailussa ei ole.
Entäs jos MINÄ olisin pakannut kyseiset autot kärryyn ja lähtenyt (en kuulu kyseiseen joukkueeseen)? Entä jos Joku huoltomies joka ei ole AKK:n alainen mitenkään olisi tämän tehnyt? Entäs jos näistä hamekangas miehistä toinen olisi salaa käskenyt huoltomiehen ottaa kärryyn kaluston ja lähteä? Eikä olisi tietenkään halunnut tehdä rikosilmoitusta asiasta (se olisi ollut peli liike ja jäädä tyhmänä odottamaan arvontaa)?
_________________
Se jolta kuollessaan löytyy eniten romua ON VOITTAJA.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Ari Pohjaniemi



Liittynyt: 02 Kes 2015
Viestejä: 100
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 02.09.2015 14:34    Viestin aihe: lisäys Vastaa lainaamalla viestiä

Ja vielä lisään sen verran että juu Emppu on kyllä asian kanssa oikeassa.

On totta että ei koko syytä voi järjestäjälle kumota. Pääsyylliset on kuitenkin kaikille tiedossa!
Sen verran kuitenkin tarvitsee sanoa kilpailujärjestäjästä ja hieman kyseenalaistaa tätä tomintatapaa että miksi on ylipäätään annettu se mahdollisuus vaihtaa lappunsa numero toiseen. Sääntö on yksiselitteinen ja se kertoo sen että nämäkin kaksi ( 2N ja 2X ) olivat myyntivelvoitteen alla.
Autot olisi pitänyt arpoa ihan normaalisti jota kautta olisi saatu autoille uusi omistaja ja täten olisi voitu tehdä siviilirikosilmoitus varkaudesta.

Se on ihan selvä siinä hässäkässä että tottakai autoa ostamaan tullut henkilö vaihtaa tarjouksensa kohteen jos esitetään se vaihtoehto siinä tilanteessa että alkup tarjouksen kohteet ovat lähteneen paikalta. Tuskin osaa ajatella selkeästi ja on vain auton toivossa.
_________________
On se joskus valmis!
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
jarmo mellin



Liittynyt: 02 Hel 2008
Viestejä: 127
Paikkakunta: Vammala

LähetäLähetetty: 02.09.2015 14:45    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tämän tapauksen yhteydessä puhutaan petoksesta,varkaudesta,taloudellisesta hyödysta,seka vedetään mukaan virkavaltaa ja poliisia.Kyseessä ei ole minkäänlainen rikosasia,ainoastaan JM-sääntörikkomus,josta sanktioi AKK sääntöjensä mukaan.
Mutta kun täällä niin kovasti tuomaroidaan,niin muistuttaisin myös kaikkia kilpailupaikalla autoja voitolla omistajilleen takaisin tai muuten eteenpäin hyvällä voitolla myyneitä: Vero myynti/luovutusvoitosta on 30%.
Mutta senhän kaikki varmaan tietävätkin ja ovat asiansa hoitaneet.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jarrupenkki



Liittynyt: 28 Hei 2010
Viestejä: 41

LähetäLähetetty: 02.09.2015 15:10    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

No sen verran,että ellei tästä tempusta kyseiset herrat saa ikuista kilpailukieltoa ennakkotapauksena niin suosittelen kaikkia vakuuttamaan kaikki kilpa-autot mitä kelläkin pihassa/talleissa sattuu olemaan kun muutenhan ne voi joku käydä vaan hakemassa omiin tarpeisiin niin kuin tässä tapauksessa on menetelty.Ellei auto ole vakuutuksissa ja se talvipimeällä tallista lähtee niin kuka sen auton arvon määrittää,että onko kyseessä 800€ vai 8000€ auto!?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarmo mellin



Liittynyt: 02 Hel 2008
Viestejä: 127
Paikkakunta: Vammala

LähetäLähetetty: 02.09.2015 15:22    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Muistini mukaan tämä ei edes ole ennakkotapaus.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jani vilen



Liittynyt: 17 Hel 2008
Viestejä: 19

LähetäLähetetty: 02.09.2015 15:35    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Itse muistelen, että pari kertaa ainakin on näin käynyt aikaisemmin.. Shocked
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Säännöt Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2  Seuraava
Sivu 1 Yht. 2

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB 2 © phpBB Group (current version modified by TPo)