Jokkis.net

[emppu tuominen]

On sitten tuuppari, kardaani tai etuvetoinen. Hällä väliä. Aika moni ei täytä säännönmukaisuutta korien osalta.
Olen Markon kanssa melko samaa mieltä että korisääntöjä vois katsoa vallitsevan käytännön mukaan. Turvallisuusnäkökohdat numero ykkösenä.
Kunkussa oli ainakin yksi auto jonka keulaa oli selvästi lyhennetty. Onko tästä sitten haittaa, ei kai, mutta. Jos kaikista esim siirtotekniikapeleistä alettaisiin keluaa lyhentämään, ei sekään olisi hyvä asia.
On kardaanipelejä joiden keula edestä katsoen muistuta mitään automallia, toki tietenkin tuuppareitakin.
Tuulilasina käytetään kasipuolikkaan lasia kun muu ei enää mahdu. Autoja joiden sivuprofiilista ei saa selvää Näkevä-Reettakaan.
Korien ulkomuoto ja näkö pidetään mahdollisimman epäasiallisena ettei sisältyvä tekniikka kiinnostaisi.

Eli summana: Ei puututa vallitseviin epäkohtiin ( säännömukaisuuteen ) nytkään, jos ne ei ole kiinnostaneet vuosiin ketään.
Jos vallitsevaan käytäntöön tulee muutos, tulee se muutos alkaa vuoden alusta - sitten joskus, kun saadaan säännöt sellaisiksi ettei niitä tarvitse apteekkareilla luettaa, eikä lakimiehien tulkita.
Annetaan katsastusmiehille rauha, ihmisiähän hekin ovat - vapaaehtoisia, autourheilun harrastajia.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[jussi koskinen]

kävin jokunen vuosi sitte ensimmäisen katsastuskoulutusen, ni kyl siitä vähä jäi sellanen kuva, et jotuu vähä oman pään mukaan autoja katteleen. Enemmän siel perehdyttii leimoihin ym. En tiä millasta se nykyää on.

[JUSA]

No omasta mielestäni ainakin luen turvallisemmaksi sen että jätän pitkittäispalkin yms kikottimet varsinkin kuskin oven sisään ehkä lähde niitä pois leikkaamaan. Hantin ovi nyt on asia vähän toisaalta erikseen kun on kuitenkin kuskiin sen verta matkaa ja kaarikin siinä välissä joten ei ihan heti toisen auton keula ole kuskin kyljessä kiinni.

[T.H]

Ok Ymmärrän jos oven sisällä on sivutörmäys palkki että sitä ei poistaisi: koska se on siellä hyvin kiinni ja suunniteltu kestämään sivusta tulevia voimia. Mutta esim. Fiat 133 se niin kutsuttu "palkki" on vahvuudeltaan 0.7mm ja neljällä pistehitsillä kiinni päistä. Minusta se voi aiheuttaa sivulta tulevasta iskusta kuljettajalle vahinkoa. (Alkuperäinen tarkoitus estää ovipelliä pärisemästä). En tiedä millainen on esim.MK1 eskortissa? Ei ainakaan törmäyssuoja!

[Antti Salmi]

[Mikko Matilainen]

Itsellä eräässä etuvetopelissä moinen palkki oli, mutta parin kisan jälkeen palkki oli niin väsynyt, että oli lähinnä turvallisuusriski. Kummasti nuo ovet joutui oikomaan joka kisan jälkeen...[/quote]

Mistähän se johtuu???
Eihän etuvetoista päin ajeta ku se ajaa muita päin...

[emppu tuominen]

Liite J

II Art. 252 Yleiset määräykset.

1 - 1.1

KAIKKI MUUTOKSET JOITA RYHMÄSÄÄNNÖT TAI YLEISET- JA TURVALLISUUSMÄÄRÄYKSET EIVÄT SALLI OVAT KIELLETTYJÄ
--

JM-sännössä puhutaan vain kuljettajan ovesta. Ei vapauteta muita luukkuja ja ovia kuten esimerkiksi SS tai Rallicross säännössä.

Eli onkohan tulkinta oikea että mihinkään luukkuun tai oveen ei saa tehdä muutoksia. Eli niiden tulee vastata alkuperäistä?
Jos näin on, taitaa tulla paljonkin hylkäyksiä tulevissa kisoissa.

JM-säännössä puhutaan vaarallisista korin muutoksista, heikennyksistä ja kielletään ne. Tuo teksti on niin tulkinnavarainen että huhhuh!

Kukahan osaisi kirjoittaa säännöt niin että ne olisivat loogisia keskenään kaikkeihin lajeihin verraten. Myös järkeviä, tulkinta vapaita.
Säännönkirjoittajat voisivat lukea muiden lajien sääntöjä, noin niin kuin opiksi, miten ne vois kirjoittaa - selkokielisiksi.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[sami kleemola]

Yritän osaltani auttaa teitä näissä säännöissä, valitan tekstini pituutta. Mielestäni tuossa on selviä asioita yksi tulkinnan paikka.

Mikä on alkuperäinen?
Kyllä voisi lukea sääntökirjasta koko lauseen, ja jos ei ymmärrä mitä alkuperäinen tarkoittaa niin kirveellä on töitä.
Kyllä se on sellainan kun tehtaan jäljiltä ollutkin ilman rälläkän tai jyrsimen jälkiä!
Toi kaivelu porsaanreistä ja vippaskonstien tekeminen jo riittäis, hylkyyn vaan tollaset selvät tapaukset tai korttimerkintä!
Ollaan oijottu itekin ovia niin että irti sisäpellit ja sitten takaisin koko saumalla. Periaatteessa sekin on laitonta mutta kait sallittavissa.

Nyt tiedänkin miksi mopoja viritetään niin pirusti.
Jos ei jo 15 vuotiaina jotkut tiedä mitä tarkoitetaan alkuperäisillä mopon osilla, kaasarilla, rattailla, sylinterillä ja pakoputkistolla?

Sitten vängätään erisetien kanssa mitä tarkoitetaan alkuperäisellä vai mitä. nimimerkki JUSA?

Autokilpailussa auto voidaan koska vain päivän aikana tarkistaa että on sääntöjen mukaisessa kunnossa, ei vain aamuisin.

Tässä sääntökirjasta 2009 otteita ovista:

Alkuperäinen ohjaajan ovi sekä alkuperäinen etuovien
toimintatapa on säilytettävä, samoin ulkopuoliset
saranat, ovenkahvat ja ovien lukot on säilytettävä alkuperäisinä
ja toimintakuntoisina.

Ovien on oltava täysin suljettuna ajon aikana. Ohjaajanpuoleisen
oven lisälukitseminen on tehtävä vahvalla
kumipannalla tai vastaavalla. Tarvittaessa pelastusmiehistön
tulee kuitenkin saada ovet auki. Neliovisissa
autoissa on takaovet hitsattava kiinni. Ikkunannostajien
veivit ja mekanismit saa poistaa.

Selvitys:
Tossa lukee että jos alkuperäinen ohjaajan ovi on säilytettävä. Tarkoittaa se kyllä sitä että koskea ei saa muuta kuin lasiin ja sen veiviin. Mutta ei puhuta mitään että on säilytettävä alkuperäisenä apuohjaajan ovikin.

Sääntökirjasta 2009 liittyy muihin oviin ja auton luukkuihin:

Muutoin korin kevennysten ja rakennemuutosten
tekeminen korirakennetta vaarallisesti heikentämällä
on kielletty.

Ovi ja myös luukut ei ole kantavia korinosia miksei?
Kantavat osat ovat hitsattu koriin kiinni.

Niitä saa keventää kunhan ulkomuodot säilyy molemmissa löytyy kohta säännöistä.
Ovenlukon ja saranan toimintatapa säilytettävä alkuperäisenä apukuskin ovessa.
Luukuissa lukot tulee poistaa ja voi poistaa saranatkin.
Lukitus tappi sokka yhdistelmällä.

Mitäs sitten kun rälläköidään koko takanurkat auki ikkunan alapuolelta ja ovitolppiakin. Se on laitonta sääntöjen puitteissa eli kiellettyä pitäis olla vai kuinka?

Sääntökirja 2009:
Ohjaamoa ympäröivän osan korirakenteesta vastattava
vähintään alkuperäistä lujuutta eikä sen kantavia
rakenteita saa muuttaa...
Muutoin korin kevennysten ja rakennemuutosten
tekeminen korirakennetta vaarallisesti heikentämällä
on kielletty...

Neliovisissa voi ottaa vaikka koko sisäosan pois ovista kuten apukuskin ovessakin.
Ei kuitenkaan a-b-c pilareista keventää. Mutta 2 ovisten sivuikkunan alapuolikin on kantavaa korirakennetta. On pilareissa kiinni.
Jos kuljettaja sijaitsee siinä ihan vieressä siirretyllä tekniikalla on keventäminen kielletty vaikka kaarikin olisi siinä.
Neliovinen ei silloinkaan koska ovia saa keventää, tässä on tulkinnan paikka? Pitäisi olla ok jos pilarit alkuperäisenä ja silloinhan kaarikin on siinä vieressä eikä ovet kantavia rakenteita mutta toi kohta vaarallisesti heikentämällä..


Tutustua voi vaikka täällä miltä näyttää ja keskustelua, niin voi joku hyötyä tästäkin. Näitä on muutama nähty.
Jos toi on OK sääntöjen puitteissa en kyllä suosittele tuota tapaa B-pilarista kenellekään, ainakaan kuskin puolelta.
Tuossa takanurkissa aukot takakaariin asti ok.
Mitä jos tossa kohtaa b-pilarissa ei olekaan kaarta vaan on taaempana?
Kaarihan voi olla taaempana ja kuski paljon edempänä kuitenkin.

http://svrteam.suntuubi.com/?cat=33&page=1

Autokatsastuksessakin hitsatut lokasuojat ovat kantavia ja ruuviversiot ei ole.
Sen huomaa silloin kun ovat lokasuojat ruosteiset ja ovet, että kuinka paljon niiden perään katotaan.
Tämäkin selvinnyt kun noiden Toiskien kanssa touhuttu.

Kyllä pääkatsastaja saisi olla Konttorin katsastusmies kisoissa, käytynä kuitenkin katsastuksen tutkinnon.

[emppu tuominen]

Selitys:
Tossa lukee että jos alkuperäinen ohjaajan ovi on säilytettävä. Tarkoittaa se kyllä sitä että koskea ei saa muuta kuin lasiin ja sen veiviin. Mutta ei puhuta mitään että on säilytettävä alkuperäisenä apuohjaajan ovikin.

Kun ei puhuta apu- eikä muistakaan ovista on silloin tuo Liite J:n määräys voimassa!!

Jos muut ovet olisivat vapaat alkuperäisvaatimuksesta, pitäisi se olla erikseen mainittuna - kuten jo kirjoitn, SS ja Rallicross säännöissä tämä vapaus on annettu!
Liiten J:n säänöt on voimassa jos ei niitä lajin omissa säännöissä ole toisin kerrottu. Yleiset säännöt ja määräykset koskevat kaikkea autourheilua, niin autoja, toimitsijoita kuin kilpailijoitakin.
Sääntökirja on kokonaisuus - sitä ei monikaan ole ymmärtänyt, ei aina edes sääntöjen kirjoittajatkaan.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[sami kleemola]

[emppu tuominen]

Hehe, menee jankkaamiseksi, mutta ...

Eihän jokkis säännöissä lue että kaikki muut säännöt pitää lukea liite J kohdasta mitä ei erikseen lue jokkis säännöissä ja viitata liite J:hin.
Eikä lue jokkis säännöissä että ovet liite J mukaan oltava ovi kohdassa, olisihan se paljon helpompi ollut ajat sitten
Eikä liite J sano että jokkisessa ovet oltava kaikki näin vai lukeeko?

Liite J:n yleisissä sännöissä lukee:

1. Yleistä:

1.1 KAIKKI MUUTOKSET, JOITA RYHMÄSÄÄNNÖT TAI
YLEISET- JA TURVALLISUUSMÄÄRÄYKSET EIVÄT SALLI,
OVAT KIELLETTYJÄ.

1.2 Yleisten määräysten käyttö: Yleisiä määräyksiä on
noudatettava mikäli ryhmän säännöt eivät aseta vielä
ankarampaa määräystä.

Ryhmällä tarkoitetaan esimerksiksi jokamiehenluokkaa, tai sitten ei
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754

[JUSA]

[jarmo mellin]

Koska Jokamiehenluokka on aivan oma lajinsa verrattuna muihin autourheiluluokkiin(autot myyntivelvotteisia) aiheuttaa se erityistarpeita myös katsastuksen suhteen.
Tietenkin pitäisi olla kuljettajan vastuulla,että auto on sääntöjen mukainen tullessaan kilpailuun.
Mutta toisaalta pitäisi myös katsastuksella olla vastuu siitä,että kisasta auton ostanut saa myös sääntöjen mukaisen auton,onhan se katsastettu.
Nyt kun katsastuksia ollaan mitä ilmeisimmin tiukentamassa,tulisi se tehdä yhtenäisen ja ennalta sovitun käytännön mukaisesti.
Jos katsastus aikoo jatkossakin tehdä Alastaron kisan kaltaisia "täsmäiskuja" (kuskin ovet),olisi ihan fiksua ilmoittaa esim. kilpailijatiedotteessa mihin asioihin katsastuksessa erityisesti puututaan.
Tällöin esim. ostoautolla ajavat voivat etukäteen tarkistaa onko edelliset katsastukset kyseisen kohdan laillisuuden tarkastanut.
Tällaiset jälkikäteen havaitut sääntöjenvastaisuudet pitäisi myös korjauttaa korttimerkinnällä,eikä katsastuksessa hylkäämällä.(Mätäviat asia erikseen).
Mitä tulee tällä palstalla pariinkin otteeseen esitettyyn ehdotukseen,että säännöt pitäisi päivittää nykykaluston(lue:vanhat autot joihin ei enään löydy edes ovia) mukaiseksi, on se perse edellä puuhun menemistä.
Sittenhän ajetaan muutaman vuoden päästä pelkällä putkikehikolla,kun ei löydy korin osia.
Missään tapauksessa ei säännöillä pidä elvyttää vanhalla kalustolla ajamista.

ps. tämä kirjoitus oli ihan omasta päästä

[Marko Solkinen]

Edelleen säännöt ovat tulkinnanvaraisia, jos lukee vain jokkissääntöjä; alkuperäinen ei kai kuitenkaan kirjaimellisesti tarkoita muokkaamaton.

Itse ymmärsin tuon Empun ensimmäisen kirjoituksen pointin koskevankin juuri tätä; kun säännöt ovat tulkinnanvaraisia, saadaan joka autosta haluttaessa kisan jälkeen ihmettely aikaiseksi, ja vieläpä kisan kululle aivan merkityksettömistä asioista. Jos jokkiksen korisäännöt alkavat lauseella; korin ulkomuodon tulee säilyä alkuperäisenä jne, ymmärtää jokainen että näitä sääntöjä joudutaan tulkitsemaan. Sen vuoksi näkisin hyvänä, että säännöt vastaisivat yleisesti hyväksyttyjä käytäntöjä. Ettei kenenkään hyvä kisa menisi pilalle sentin liian kapeiden lokareiden takia.

Säännöistä löytyy seuraavanlainenkin kohta: Pakoputken pään tulee päättyä korilinjan ulkopuolelle auton taakse vähintään 10 cm. Kuinka monessa kardaanissa toteutuu, mutta mitä valiä?

Jos nyt aletaan tiukentamaan katsastuksia, niinkuin jo pitkään olisi pitänyt, niin toivoisin, että keskityttäisiin oikeasti tärkeisiin, turvallisuuteen vaikuttaviin asioihin eikä mennä väittelyyn siitä, milloin lokasuojan tms. muoto on oikea. Nyt tuntuu, että taas aletaan mittailemaan varapyöränkoteloita, vaikka sormella vois painella lattian täyteen reikiä. Ei ne oven sisäosatkaan ainakaan turvallisuutta lisää, jos ovi on läpimätä.

[Teppo Kankare]

Pieniä on silakat joulukaloiksi... Eli pieniin asioihin on taas katsastuksessa puututtu.
Isompiakin sääntörikkomuksia, joilla oikeasti on merkittävät vaikutukset kilpailun kulkuun ja lopputuloksiin, olisi riittävästi katsastushenkilöille tarjolla jos oikeasti haluttaisiin sellaisiin puuttua.
Ensimmäisenä mieleen tulee alipainoiset autot. Ok, vaa'alla saadaan vaikkapa 690kg helposti punnittua, mutta valitettavan monella on tainnut unohtua että se ei riitä jos kuutiot ylittävät 1680ccm.
Aika monta "iso"koneista kuplaa oli Alastarollakin, mutta ilmoitettu pikkukoneisena. Kyllä hiukankin lajia seuranneet sen pystyvät melkein äänen perusteella toteamaan. Viimestäään lähtösuoralla kun eroja alkaa syntymään.
Ihan vain esimerkkinä: ostin Kokemäen kisoista A-finaalissa ollen kuplan. Selvästi isolla koneella. Käytiin vaakaamassa samantien niin painoa oli huikeat 659kg. Siis painoa ei ollut riittävästi edes pikkukoneelle. Kiusaus oli suuri lähteä pikku lihotuksen jälkeen (680kg) Alastarolle ajamaan mutta luonto ei antanut periksi. Väitän että tässä tapauksessa auton keventäminen olisi ollut helompaa kuin painon lisääminen. Hemmetinmoisen urakan teetti. Alastaron vaaka näytti aamulla 766kg eli auto saatiin painoihinsa. Suorituskyky kärsi melkoisesti, ei se enää ole mikään a-finaali auto, ainakaan näillä ranteilla...

En ole varma pitääkö paikkaansa että Akk:lta pitää anoa lupa että saadaan moottori avata kisoissa. Eiköhän olisi kilpailijodenkin oikeusturvan mukaista että niitä koneita avattaisiin useammin. Olen kerran ollut kymmenen vuoden aikana paikalla jossa on näin tehty. Eikä ainakaan kuplan tiivistesarja niin paljon maksa etteikö järjestäjällä olisi varaa ottaa riskiä...