Jokkis.net Foorumin päävalikko Jokkis.net
Jokkis.netin Pulinaboxi evo2
 
 OhjeOhje   HakuHaku    KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 
Jokkis.net Foorumin päävalikko
AKK:n seuratiedote 15.12.2010
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Yleistä keskustelua
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2059
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 15.12.2010 16:29    Viestin aihe: AKK:n seuratiedote 15.12.2010 Vastaa lainaamalla viestiä

Lainattuna otsikon tiedotteessta:

Seuratiedote 15.12.2010

Luvattomat autokilpailut

AKK-Motorsport ry on omistajiensa (jäsenyhdistysten) keskusjärjestö, jonka tehtävänä on valvoa omistajiensa etuja. Jäsenyhdistykset vastaavat virallisesta autourheilun kansallisesta kilpailutoiminnasta Suomessa. AKK on lisäksi kansainvälisen Autoliiton (FIA) urheiluoikeuksien haltija Suomessa. Tämä sopimussuhde edellyttää, että myös kansallinen kilpailutoiminta järjestetään tiettyjen periaatteiden mukaisesti.

Kilpailutoimintaan osallistuvat liiton jäsenyhdistykset, joille liiton jäsenyyden kautta myönnetään sekä oikeuksia että myös velvollisuuksia. Kansainvälisesti ja kansallisesti tunnustettuun liittorakenteeseen kuuluu, että kansallista kilpailutoimintaa valvova lajiliitto voi kohdistaa myös kurinpitovaltaa jäsenyhdistykseen tai siinä toimivaan yksittäiseen henkilöön, mikäli liiton kilpailusääntöjä tai liiton yleistä etua rikotaan.

Tämän virallisen toiminnan ulkopuolella olevaan kilpailutoimintaan osallistuminen on liiton lupaa edellyttävää. Liitolla on oikeus kieltää jäsenyhdistystensä tai kouluttamiensa toimitsijoiden osallistuminen kilpailutoimintaan, jolle ei ole annettu liiton virallista lupaa. Kiellon perusteena on se, että tällainen luvaton kilpailutoiminta heikentää järjestäytyneen autourheilutoiminnan resursseja ja ehkäisee mahdollisuutta valvoa kilpailijoiden ja toimitsijoiden yleistä oikeusturvaa ja lajin luonteeseen kuuluvaa yleistä turvallisuutta.

AKK:n jäsenseurojen tulee erityisesti huomioida, että mikään AKK:n jäsenseuroille ja kilpailijoille AKK:n toimesta otettu kilpailun järjestäjän vastuuvakuutus, kilpailijan vastuuvakuutus, lisenssivakuutus tai vapaaehtoistyön tapaturmavakuutus ei ole voimassa kilpailuissa, jotka järjestetään ilman Liiton lupaa.

AKK-Motorsport ry

Jani Backman
pääsihteeri[size=7]
[/size]
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754


Viimeinen muokkaaja, emppu tuominen pvm 15.12.2010 16:57, muokattu 1 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2059
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 15.12.2010 16:30    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Nyt se ”peli” on sitten virallisesti avautunut. Oheisen tiedotteen myötä.

Liitto puhuu luvattomista kilpailuista, ainoa lupa joka näyttäisi puuttuvan, on juuri liiton, AKK:n lupa.
Kaikki muut luvat vaaditaan ja tulee olemaankin, mitä suomen lait ja viranomaismääräykset vaativat.
Järjesti kilpailuja sitten vaikkapa Kyröskosken Pärske tai Heimo Haitto.
Jos joku järjestää luvattomia kilpailuja, uskon että poliisi puuttuu siihen, heidän asia on siitä huolehtia, luvattomuuksista. Toista virallista poliisia emme tarvitse.
Ei voida siis puhua luvattomista kilpailuista, jos yksi lupa puuttuu.
Tämän luvan puute ei tee yhdestäkään kilpailuista yhtään tuvattomampaa, ei heikennä kenenkään oikeusturvaa millään tavalla. Mikään laki ei ole muuttunut.

Kaikki on yhtä virallista kuin mikä tahansa järjestäytynyt toiminta. Vastuut on määritelty yhdistyslaeissa.
Vastuut määräytyy myös viranomaislupien myötä, kuten aikaisemminkin, mikään laki ei ole tässäkään muuttunut.

Jos joku taho asettautuu kaiken muun toiminnan yläpuolelle rankaisutoimin, on se mitä suurimmassa määrin kilpailulakien vastaista. Etenkin sellaisella edellytyksellä että vain yksi saa määrätä kuka mitäkin tekee, ja kenen leimojen alla.
Leipää ei siis saisi tehdä kuin yksi leipomo?

Toki AKK voi peruuttaa lisenssejä, niin halutessaan. Mielenkiintoiseksi asiasta tekee se että se peruuttaa jäseniltään lisenssejä, jäseniensä tekemien koulutuksien ja koulutusmateriaalien saantiin ja käyttöön vedoten. Sitenkin että juuri jäsenseurat ovat maksaneet nämä koulutuksien materiaalien teot ja kasaamiset, sekä vielä koulutukset. Jäsenseurojen jäsenet on omalla ajallaan käyneet nämä koulutukset ja kouluttaneet.

Sekin tässä hämmästyttää että väitetään tämän ”luvattoman” toiminnan heikentävän jäsenseurojen resursseja. Miten se voi heikentää näiden jäsenseurojen resursseja ja samalla aiheuttaa sellaisen uhkan että kattojärjestön täytyy uhkailla samoja jäsenseuroja. Jotenkin absurdia.

Oikein pöljänä lueskelin tuon tiedotteen viimeistä osaa. Että täytyy oikein sekin kirjoittaa että liiton myöntämät vakuutukset eivät ole voimassa näissä ”luvattomissa” kilpailussa.
Pöljempikin sen ymmärtää. Eihän Vaasan Leipomokaan ole vastuussa Oululaisen leipomin tekemästä pullapitkosta, vai kuinka? Pelottelua tämäkin.

Tapio Tuominen
Autourheilun puolesta – vaikka Sortavalan Autourheilijoissa…
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Matti Karppinen



Liittynyt: 02 Maa 2009
Viestejä: 93

LähetäLähetetty: 15.12.2010 19:06    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Onko nyt sitten opeteltava valituksen teko moisesta tiedotteesta:) Meinasin kyllä Jokkis Race touhuun osallistua sen minkä rahkeet riittävät vaikka on päätoimitsijakoulutusta käytynä Backmanin organisaation kautta... Kilpailuvirasto vai markkinatuomioistuin tässä on se valituksen postitusosoite??
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
jarmo mellin



Liittynyt: 02 Hel 2008
Viestejä: 127
Paikkakunta: Vammala

LähetäLähetetty: 15.12.2010 19:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kyllä se taas tuosta tiedotteesta ilmenee, mikä on tämän päivän AKK:n
kyky edistää Jokamiesluokkaa. Eihän se kykene muuta kun" kusemaan sekä omille, että toimitsijoiden kintuille".
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timo lintunen



Liittynyt: 14 Jou 2008
Viestejä: 124
Paikkakunta: urjala

LähetäLähetetty: 15.12.2010 19:47    Viestin aihe: aiaiai Vastaa lainaamalla viestiä

paljonkohan tämä maksoi akk ry;lle,(lue seuroille),kun lakimiehet ovat sorvanneet tuon seuroille lähetetyn uhkailukirjelmän.
kiinnitin asiassa muutamaan kohtaan huomioni:
Mitä kansalliset kilpailut kuuluvat FIA;lle
2 kuukautta sitten julkisessa mediassa Mahonen/Backman vielä kirjoitti kuinka AKK EI tule puuttumaan eikä mitenkään vaikeuttamaan kenenkään vapaaehtoista autourheilu toimintaa suomessa.
30.10 2002 Kilpailuvirasto on neuvotellut AKK;n sekä SLU;n kanssa juuri kyseisestä asiasta, ja 2004 asia on korjattu sääntöihin
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
timo lintunen



Liittynyt: 14 Jou 2008
Viestejä: 124
Paikkakunta: urjala

LähetäLähetetty: 15.12.2010 19:48    Viestin aihe: kilpailuviraston nootti Vastaa lainaamalla viestiä

tässä se nyt vielä kerran:
Määräävän markkina-aseman väärinkäyttöepäily autokilpailujen järjestämisessä

Osapuolet

Autokilpailuharrastajat — AKH ry

AKK-Motorsport ry
Ratkaisu

Toimenpidepyyntö ei anna aihetta toimenpiteisiin. Asia poistetaan käsittelystä.
Asian vireilletulo

Autokilpailuharrastajat — AKH ry (AKH) on 11.4.2003 Kilpailuvirastoon saapuneessa toimenpidepyynnössään katsonut, että AKK-Motorsport ry (AKK) on syyllistynyt kilpailunrajoituslain (480/92) 7 §:ssä tarkoitettuun määräävän markkina-aseman väärinkäyttöön julkaisemalla tiedotteen, jolla tämä AKH:n näkemyksen mukaan pyrkii rajoittamaan autokilpailuharrastajien mahdollisuutta valita tarjolla olevista kilpailunjärjestäjistä parhaimmaksi katsomansa.
Asiaselostus ja ratkaisun perustelut

AKK on suomalaisen autourheilun kattojärjestö, joka johtaa ja valvoo kansallista autourheilua ja huolehtii kansainvälisten ja kansallisten sääntöjen noudattamisesta Suomessa. AKK edustaa Suomen autourheilua Kansainvälinen Autoliitto FIA:ssa. AKK:lla on Suomessa yli 300 jäsenyhdistystä.

Suomessa järjestetään vuosittain noin tuhat autokilpailu- tai harjoitustapahtumaa. Autokilpailujen järjestäminen ei ole Suomessa luvanvaraista tai muutoinkaan rajoitettua toimintaa. Sen sijaan autourheilutoiminnan laajuus ja luonne tosin asettavat erityisvaatimuksia toimintaan liittyvälle kansainväliselle ja kansalliselle sääntelylle, jonka tavoitteena on yhtäältä taata kilpailutapahtuman turvallisuus sekä kilpailijoille että katsojille ja toisaalta luoda mahdollisimman tasaväkiset tekniset kilpailuolosuhteet. Näiden tavoitteiden saavuttamiseksi AKK julkaisee vuosittain autourheilun sääntökirjan (Sääntökirja), johon on koottu keskeisimmät autokilpailujen järjestämistä koskevat ohjeet ja määräykset.

Kilpailuvirasto on aikaisemman tapauskäytäntönsä yhteydessä todennut, että kansallisilla lajiliitoilla on tietty erityisasema nimeään kantavan urheilulajin osalta ja että ne voivat omalla toiminnallaan vaikuttaa merkittävällä tavalla ko. urheilulajin ympärillä tapahtuvaan elinkeinotoimintaan. Tämän vuoksi Kilpailuvirasto on katsonut, että niiden toiminnan tulee kilpailuneutraliteetin turvaamiseksi olla läpinäkyvää ja syrjimätöntä. Varmistaakseen AKK:n sääntöjen läpinäkyvyyden ja syrjimättömyyden Kilpailuvirasto on aikaisemmin saamansa toimenpidepyynnön perusteella neuvotellut 30.10.2002 AKK:n ja Suomen Liikunta ja Urheilu ry:n (SLU) kanssa tiettyjen sääntökohtien muuttamisesta mainitussa Sääntökirjassa. Nämä muutokset ovat tulleet voimaan 1.1.2004 ja niitä on kuvattu viraston aikaisemmassa päätöksessä (Dno 625/61/02, 18.12.2002).

Tässä päätöksessään virasto katsoi, että tehdyt sääntömuutokset mahdollistavat AKK:n lisenssin haltijoiden osallistumisen sanktiotta sellaisiin AKK:n ulkopuolisten järjestämiin autokilpailutapahtumiin, joissa noudatetaan yleisesti hyväksyttyjä autourheilun turvallisuudelle ja tekniselle tasapuolisuudelle asetettuja kriteereitä ja jotka eivät muutoinkaan ole ristiriidassa autourheilussa yleisesti omaksuttujen periaatteiden kanssa. Kilpailuvirasto katsoi lisäksi, että muutosten jälkeen AKK:n säännöt eivät estä AKK:n ulkopuolisten elinkeinonharjoittajien mahdollisuutta järjestää autourheilutapahtumia ja että säännöt antavat AKK:n ulkopuolisille järjestäjätahoille kohtuullisen mahdollisuuden hakea kilpailutapahtumilleen AKK:n myötävaikuttamista.

Toimenpidepyynnön tekijä on informoinut Kilpailuvirastoa sitä, että AKK on viraston päätöksen jälkeen kevätkaudella 2003 julkaissut verkkosivuillaan tiedotteen, jonka mukaan AKH:n järjestämillä kilpailuilla ei ole AKK:n hyväksyntää ja kilpailuilta puuttuvat vastuu- ja lisenssivakuutukset. Tiedotteensa lopussa AKK-Motorsport ilmoittaa, että "AKK-Motorsport ryhtyy lisäksi toimenpiteisiin liittomme ja jäsenyhdistystemme jäseniä kohtaan, mikäli he osallistuvat kyseisiin tapahtumiin" (www.akk-motorsport.fi/2067.html).

Kilpailuvirasto on alustavana arvionaan katsonut, että tiedotteen sisältö on ristiriidassa suhteessa niihin sääntömuutoksiin, joita AKK sitoutui tekemään viraston aikaisemman päätöksen yhteydessä. Tämän vuoksi Kilpailuvirasto on ollut yhteydessä sääntömuutoksia neuvottelemassa olleeseen kattojärjestö SLU:un ja kehottanut tätä ryhtymään tarvittaviin toimenpiteisiin asiassa.

SLU on ilmoittanut Kilpailuvirastolle 28.5.2004 olleensa yhteydessä AKK:n pääsihteeriin, joka on ilmoittanut, että tiedotteen sisältö on tullut asiallisesti kumotuksi 1.1.2004 voimaan tulleilla sääntömuutoksilla, että vastaavansisältöisiä tiedotteita ei tämän jälkeen ole annettu ja että toimenpidepyynnössä mainittu tiedote poistetaan välittömästi AKK:n tiedotehistoriasta. Kilpailuvirasto on 7.6.2004 käynyt AKK:n kotisivuilla ja todennut, että näin on myös menetelty.

Kilpailuvirasto katsoo, että toimenpidepyynnössä mainittu kilpailunrajoitus on poistunut, eikä asiaan liity muita sellaisia näkökohtia, jotka puoltaisivat sen yksityiskohtaisempaa selvittämistä.
Sovelletut säännökset

Laki kilpailunrajoituksista (480/92) 7 §.
Muutoksenhaku

Kilpailuviraston tässä asiassa antamaan päätökseen saa hakea muutosta markkinaoikeudelta kilpailunrajoituksista annetun lain 21 §:n mukaan siinä järjestyksessä kuin hallintolainkäyttölaissa (586/96) säädetään.

Valitusosoitus on liitteenä.
Lisätiedot

Lisätietoja antaa johtaja Juhani Jokinen, puhelin 09—7314 3389 ja sähköposti etunimi.sukunimi@Kilpailuvirasto.fi.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Mika Lähteenmäki



Liittynyt: 29 Tam 2008
Viestejä: 163
Paikkakunta: Humppila/Säkylän UA

LähetäLähetetty: 15.12.2010 19:51    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

akk on pahempi tyranni kun natsit aikanaan Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil..... no ei vaikuta mun mopedin ohjaukseen kun en akk.oon lisenssiä muutenkaan ota
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Markku Keskikallio



Liittynyt: 24 Tam 2010
Viestejä: 40

LähetäLähetetty: 15.12.2010 20:07    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuskin se timo on mitään akk.lle maksanut tuollainen tiedoite,mutta voi tulla maksamaan.

Tässä päätöksessään virasto katsoi, että tehdyt sääntömuutokset mahdollistavat AKK:n lisenssin haltijoiden osallistumisen sanktiotta sellaisiin AKK:n ulkopuolisten järjestämiin autokilpailutapahtumiin, joissa noudatetaan yleisesti hyväksyttyjä autourheilun turvallisuudelle ja tekniselle tasapuolisuudelle asetettuja kriteereitä ja jotka eivät muutoinkaan ole ristiriidassa autourheilussa yleisesti omaksuttujen periaatteiden kanssa. Kilpailuvirasto katsoi lisäksi, että muutosten jälkeen AKK:n säännöt eivät estä AKK:n ulkopuolisten elinkeinonharjoittajien mahdollisuutta järjestää autourheilutapahtumia ja että säännöt antavat AKK:n ulkopuolisille järjestäjätahoille kohtuullisen mahdollisuuden hakea kilpailutapahtumilleen AKK:n myötävaikuttamista.


Jos joku vähänkin itseään kunniottava asianajaja on tuon lukenut,niin luulis että moinen Akk:n seuratiedoite ei ole kenenkään asianajajan käsialaa.

Selvästi Akk rikkoo suomen perustuslakia tällä tiedotteella,itsemäärämisoikeus ja laiton uhkaus.

Valituksia voi laittaa eduskunnan oikeusasiamiehelle,Suomen liikunta ja urheilu ry,Kilpailuviranomainen,tutkintapyyntö polisille.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Jouni Rautio



Liittynyt: 16 Tam 2008
Viestejä: 41

LähetäLähetetty: 15.12.2010 20:29    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

"Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto..." Laughing
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ari-matti salminen



Liittynyt: 19 Hei 2010
Viestejä: 224

LähetäLähetetty: 15.12.2010 21:40    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

missä tämä jarmon mahtikäsky julkaistiin? AIK.n sivuilta en tuota löytänyt, seuratiedotteissa uusin on vuodelta 2009 Question
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
timo lintunen



Liittynyt: 14 Jou 2008
Viestejä: 124
Paikkakunta: urjala

LähetäLähetetty: 15.12.2010 21:58    Viestin aihe: mahtikäsky Vastaa lainaamalla viestiä

sekin kuvastaa toimintaa kun tämä lähetettiin suoraan vain seuroille(ei ulkopuolisten silmiin)
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
villau



Liittynyt: 01 Syy 2010
Viestejä: 36

LähetäLähetetty: 15.12.2010 22:21    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lainaus:
"Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto..."



jotenkin tähän tiivistyy koko aik:n toiminta....
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Vieras






LähetäLähetetty: 15.12.2010 23:42    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Jokkisrasen hallitusporukka paukutteloo nyt henkseleitä...

Säästäkää ja käyttäkää energianne olennaiseen eli sääntöjenne viilaamiseen. Esim.toimitsijapuoli oli "hienosti" ohjeistettu, eli suoraan sanoen kuka vaan tollo tuolta kylän ringiltä kelpaa vaikka joksisin päälliköksi, kunhan on tapahtumakingin kaveri. Kisäpäivän aamuna kaikki on hyviä jätkiä kunhan avoimeen paikkaan vaan löytyy joku. Se siitä toimitsijajärjestäymisen parjaamisesta.

Kirjelmä on muistutus myös seuroille siitä että kilpailun järjestämiseen pitää olla selvät säännöt ja ohjeet siltä taholta kenenkä kisoja järjestää.

Oli miten oli, Akk:n jokkis ja jokkisracen kisat ei kuskin näkökohdasta juuri erotu toisistaan. Turvavarusteissa pieni ero omassa turvallisuudessa on kunkin oma asia mitä haluaa. Tekniikassa pieniä nippelieroja. Toiset pärjää kisoissa, toiset ei. Toiset satsaa romuihin, toiset ei. Pahin lopputulema on että molempien kisoista tulee surkeita tynkä kisoja ja väki poistuu muihin harrastuksiin.
Takaisin alkuun
emppu tuominen



Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2059
Paikkakunta: Lahti

LähetäLähetetty: 16.12.2010 07:49    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Anonymous kirjoitti:
Jokkisrasen hallitusporukka paukutteloo nyt henkseleitä...

Säästäkää ja käyttäkää energianne olennaiseen eli sääntöjenne viilaamiseen. Esim.toimitsijapuoli oli "hienosti" ohjeistettu, eli suoraan sanoen kuka vaan tollo tuolta kylän ringiltä kelpaa vaikka joksisin päälliköksi, kunhan on tapahtumakingin kaveri. Kisäpäivän aamuna kaikki on hyviä jätkiä kunhan avoimeen paikkaan vaan löytyy joku. Se siitä toimitsijajärjestäymisen parjaamisesta.

Kirjelmä on muistutus myös seuroille siitä että kilpailun järjestämiseen pitää olla selvät säännöt ja ohjeet siltä taholta kenenkä kisoja järjestää.

Oli miten oli, Akk:n jokkis ja jokkisracen kisat ei kuskin näkökohdasta juuri erotu toisistaan. Turvavarusteissa pieni ero omassa turvallisuudessa on kunkin oma asia mitä haluaa. Tekniikassa pieniä nippelieroja. Toiset pärjää kisoissa, toiset ei. Toiset satsaa romuihin, toiset ei. Pahin lopputulema on että molempien kisoista tulee surkeita tynkä kisoja ja väki poistuu muihin harrastuksiin.


Niin. Tähän asti päälliköksi lupaan on kelvannut se kuka on käynyt jonkun koulutuksen. Sitä onko hän sovelias tai osaava tehtävään on valvonut järjestävä seura – ei kukaan muu.

Lupaan on riittänyt siis se että on käynyt koulutuksen ja se että tieto on kirjattu.
Kumpi on parempi vaihtoehto? Se että omaa pätevyyden vai se että omaa koulutuksen?

Minun mielestä jos omaa molemmat on hyvä, mutta tietäen itse kouluttajana, ei näillä koulutuksilla ketään valmisteta päteväksi.
Kyllä se pätevyys tulee tehtävien myötä, myös ilman koulutustakin. Oppia toki pitää jakaa kaikille, sitä haluaville.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Lähetä sähköposti
Pentti Toivanen



Liittynyt: 13 Syy 2010
Viestejä: 24

LähetäLähetetty: 16.12.2010 08:02    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Tuo loppuosa noista vakuutuksista pisti kyllä ihan hymyilyttämään. Vai ei AKK:n vakuutkset ole voimassa.....no ei varmasti tuollaista luulisi tarvitsevan tiedottaa.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Jokkis.net Foorumin päävalikko -> Yleistä keskustelua Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Sivu 1 Yht. 3

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB 2 © phpBB Group (current version modified by TPo)