|
Jokkis.net Jokkis.netin Pulinaboxi evo2
|
|
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
juha-pekka salmi
Liittynyt: 01 Syy 2013 Viestejä: 31 Paikkakunta: huittinen
|
Lähetetty: 02.04.2014 18:19 Viestin aihe: |
|
|
eikös sitä varikkoa vois kans laittaa suljetuks alueeksi??
ja eikös toimitsijalisenssiin kuulu myös vakuutus???
kertokaapas tyhmälle |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ari-matti salminen
Liittynyt: 19 Hei 2010 Viestejä: 224
|
Lähetetty: 02.04.2014 19:28 Viestin aihe: |
|
|
neliveto kirjoitti: | salmari kirjoitti: | "Kuka maksaa kun kolhaiset kilpa-autolla varikolla katsojaa?"
Voin vastata:
kohta 1 järjestäjän vastuuvakuutus |
Tämä lienee juuri se ydinkysymys. Kilpailijan oma toiminta ei täytä kilpailun järjestäjän tuottamuksellisuusvaatimusta. Kilpa-auton liikennevakuutus korvaa kyseisen vahingon, lisäksi on huomioitava, että liikennevakuutuksessa ei ole henkilövahingoissa korvauskattoa. 504 t€ tulee vakavissa henkilövahingoissa yllättävän äkkiä. |
Kun meillä valitettavasti tietoa ei ole , eikä palkatut etujemme ajajat sitä tietoa saa hoidettua, niin arvaillaan sitten.
Järjestäjän vastuuvakuutus nimenomaan kattaa sen vahingonkorvausvelvollisuuden jonka alaiseksi kilpailunjärjestäjä tai KILPAILIJA voi joutua johonkin ulkopuoliseen nähden. esim. katsoja.
Arvaillaan lisää: Kortiton kuljettaja joka rekisteröimättömällä, katsastamattomalla, räikeästi tieliikennelakia halkeksivalla hyyskällä jota ei hanki pisimpäänkään lajissa mukana ollut tietäjä edes tunnistaa, aiheuttaa varikolla onnettomuuden.
Kuka uskoo että vakuutusyhtiö korvaa liikennevakuutuksesta, joka on siis tarkoitettu liikenteessä käytettäväksi, yhtään mitään. Olen uskonut ja siksi olen useasti liikennevakuutuksen jokkisautoon ottanut, myös AKK.puolella. Nyttemmin on hieman alkanut usko horjua tuon korvaavuuden suhteen.
Jos aiheutat siviililiikenteessä onnettomuuden ja ilmenee että autosi ei täytä vaatimuksia, viritetty, muutettu ym. laittomasti, korvausta vähennetään tai evätään kokonaan. Tässäkin valossa mielenkiintoista nähdä jokkisauton aiheuttaman onnettomuuden korvauspäätös, olipa se tapahtunut sitten radalla tai varikolla, oli kuskina kortiton alaikäinen tai kortillinen aikuinen.
Edit. korjailtu |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2064 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 02.04.2014 21:03 Viestin aihe: |
|
|
emppu kirjoitti: | Jarmokin puhuu asiaa.
Minunkin huomioni kiinnittyi kirjoituksessa olevaan tekstikappaleeseen, jota ei ollut 3/2013 lehdessä olleessa vakuutuksiin liittyvässä pohdiskelevassa kirjoituksessa,
Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien harrastajia ottamaan rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen omista vakuutusyhtiöistä.
|
Nyt tuo kappale on tarkennettu. Siellä lukee:
Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien ja kartingin harrastajia ottamaan yhteyttä omaan vakuutusyhtiöön rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen saamiseksi.
http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
ari-matti salminen
Liittynyt: 19 Hei 2010 Viestejä: 224
|
Lähetetty: 02.04.2014 21:26 Viestin aihe: |
|
|
Kartingissa ei ko. vakuutusta oteta käyttöön. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vastapaino
Liittynyt: 03 Lok 2008 Viestejä: 40
|
Lähetetty: 02.04.2014 21:38 Viestin aihe: |
|
|
eli puuttuva vakuutus ei estä kilpailuun osallistumista, eikä kilpailijalta tulla kilpailutoimistossa ilmoittautuessa, tai muulloin kilpailun kestäessä, tai sen jälkeen kysymään vakuutustodistusta. akk kuitenkin suosittelee autokohtaisenvakuutuksen ottamista, vaikka se ei pakollinen olekaan. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarmo mellin
Liittynyt: 02 Hel 2008 Viestejä: 127 Paikkakunta: Vammala
|
Lähetetty: 03.04.2014 08:43 Viestin aihe: |
|
|
emppu kirjoitti: | emppu kirjoitti: | Jarmokin puhuu asiaa.
Minunkin huomioni kiinnittyi kirjoituksessa olevaan tekstikappaleeseen, jota ei ollut 3/2013 lehdessä olleessa vakuutuksiin liittyvässä pohdiskelevassa kirjoituksessa,
Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien harrastajia ottamaan rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen omista vakuutusyhtiöistä.
|
Nyt tuo kappale on tarkennettu. Siellä lukee:
Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien ja kartingin harrastajia ottamaan yhteyttä omaan vakuutusyhtiöön rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen saamiseksi.
http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx |
Miten tuo lauseen muodostaminen voi olla niin vaikeaa.Eikö siinä voimassa olevaan sääntöön vedoten pitäisi lukea:
Toistaiseksi nopeuslajien ja kartingin harrastajien ON OTETTAVA rekisteröimattömän ajoneuvon liikennevakuutus omasta vakuutusyhtiöstä.
Eihän se sääntöpykälä 9.12 mihinkään ole poistunut.
Jarmo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vastapaino
Liittynyt: 03 Lok 2008 Viestejä: 40
|
Lähetetty: 03.04.2014 09:36 Viestin aihe: |
|
|
jampe m kirjoitti: | emppu kirjoitti: | emppu kirjoitti: | Jarmokin puhuu asiaa.
Minunkin huomioni kiinnittyi kirjoituksessa olevaan tekstikappaleeseen, jota ei ollut 3/2013 lehdessä olleessa vakuutuksiin liittyvässä pohdiskelevassa kirjoituksessa,
Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien harrastajia ottamaan rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen omista vakuutusyhtiöistä.
|
Nyt tuo kappale on tarkennettu. Siellä lukee:
Käymme parhaillaan neuvotteluita mahdollisen kilpailukohtaisen liikennevakuutuksen ryhmäratkaisun saamiseksi autourheilutoimintaan. Toistaiseksi suosittelemme kuitenkin nopeuslajien ja kartingin harrastajia ottamaan yhteyttä omaan vakuutusyhtiöön rekisteröimättömän ajoneuvon liikennevakuutuksen saamiseksi.
http://www.autourheilu.fi/lehti/40084.aspx |
Miten tuo lauseen muodostaminen voi olla niin vaikeaa.Eikö siinä voimassa olevaan sääntöön vedoten pitäisi lukea:
Toistaiseksi nopeuslajien ja kartingin harrastajien ON OTETTAVA rekisteröimattömän ajoneuvon liikennevakuutus omasta vakuutusyhtiöstä.
Eihän se sääntöpykälä 9.12 mihinkään ole poistunut.
Jarmo |
Vaikeaa? Mitä osaa tuosta suositus sanasta et Jarmo ymmärtänyt? Normaalilla sisälukutaidolla tuossa ei ole mikään ole epäselvää.
Tuo liikennevakuuttamisen sisältöasia tässä kohtaa on niin keskentekoinen että mitään muuta vaihtoehtoa kuin tämä suositus ei voida ottaa käyttöön.
Se kuuluisa Sokea-Reettakin näkee ettei edes AKK:ssa uskalleta määrätä ottamaan vakuutusta jolla ei välttämättä ole edes korvaavuutta sen ottamiseksi tarkoitetussa mielessä. Kunkin harrastajan itse ottaman vakuutuksen korvaavuus ja kattavuus riippuu täysin siitä miten kunkin vakuutusyhtiön myyjä ymmärtää tai jättää ymmärtämättä vakuutustarpeen. Toiselle myydään kympin pätkävakuutus sisällöllä X ta toinen ottaa koko vuoden kiinteän liikennevakuutuksen hintaan 700 EUR. Sisältö, kattavuus ja korvaavuus ovat eri vakuutusyhtiöissä ja vakuutusmuodoissa täysin eri luokkaa. Kun vahinko sattuu, siinähän ollaan ihmeissään että kuka korvaa ja mitä, miksei ole katsastettu, miksei ole veroja maksettu, minkä takia kuljettajalla ei ole ajo-oikeutta, miksi ajoneuvo on tieliikenteeseen kelpaamaton.
Vakuutusta suositellaan, ei pakoteta ottamaan. Tässä kannattaa Jarmonkin unohtaa lähestymistapa jossa ajetaan käärmettä pyssyyn vedoten lakipykälään ilman halua ymmärtää asian juridista puolta. Mikäli olet koskaan ollut tekemisissä vahinkotapauksen kanssa, tiedät hyvin että vakuutuksen olemassaolo ei ole mikään itseisarvo. Vakuutuksen sisältö ja olosuhteet ratkaisevat, ei se että oletko maksanut laskun vai et. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vastapaino
Liittynyt: 03 Lok 2008 Viestejä: 40
|
Lähetetty: 03.04.2014 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Ja lisäyksenä vielä tämä ryhmävakuutuksen mahdollisuuden selvittäminen on juuri sitä raakaa työtä mitä kenttä liitolta odottaa.
Kuten jo ketjun alkupäässä olen kirjoittanut, nykyisellä villin lännen vakuutuksella kukaan ei voi edes todeta vakuutuksen olemassaoloa, toisin kuin tieliikenteessä valvonta on mahdollista.
Jos vahinko sattuu, eikä Kelju K. Kojootilla vakuutusta olekaan ja tarvitaan kymmenien tai satojen tuhansien eurojen hoitoja, maksajaksi joutuu ensikädessä vahingon kärsinyt kunnes kaikkien oikeusasteiden jälkeen oikea vahingonaiheuttaja todetaan varattomaksi, oikeustoimikelvottomaksi tms, korvaukset maksaa valtionkonttori omalla korvausperusteellaan.
Siinä kohtaa on jo mennyt terveys, työ, omaisuus ja pahimmassa tapauksessa perhekin.
Nyt järki käteen, toimiva ratkaisu AKK:n toimesta aikaan ja sen jälkeen turvallisesti kustannustehokkaalla ratkaisulla harrastamaan.
Minä tulen toimivasta ryhmävakuutuksesta maksamaan sen mitä se maksaa, mutta en maksa senttiäkään mistään josta kukaan ei osaa sanoa mitä vakuutus kattaa, tai millä ehdoilla se jotain korvaa, jos korvaa. Pahimmassa tapauksessa voin istua käräjillä vakuutusyhtiön harhaanjohtamisesta, petoksesta tms.
Tai korjaus edelliseen, pahimmassa tapauksessa makaan varattomana, perheettömänä sekä neliraajahalvaantuneena sairaalassa loppuikäni, koska Kelju K. Kojootti ei halunnut maksaa. Minä maksoin. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vieras
|
Lähetetty: 03.04.2014 10:07 Viestin aihe: |
|
|
En ole ajamassa "käärmettä pyssyyn", vaan ihmettelen miten kilpailun järjestäjän ja TPJ:n pitäisi asiat tulkita.
Enkä vetoa lakiin,vaan sääntökirjaan.
Nopeuskilpailujen sääntö 9.12: Nopeuskilpailuissa kilpa-ajoneuvon voimassaoleva vakuutustodistus on esitettävä ilmoittautumisen yhteydessä kilpailutoimistossa.
Minä en näe tuossa mitään suositusta! |
|
Takaisin alkuun |
|
|
jarmo mellin
Liittynyt: 02 Hel 2008 Viestejä: 127 Paikkakunta: Vammala
|
Lähetetty: 03.04.2014 10:11 Viestin aihe: |
|
|
Anonymous kirjoitti: | En ole ajamassa "käärmettä pyssyyn", vaan ihmettelen miten kilpailun järjestäjän ja TPJ:n pitäisi asiat tulkita.
Enkä vetoa lakiin,vaan sääntökirjaan.
Nopeuskilpailujen sääntö 9.12: Nopeuskilpailuissa kilpa-ajoneuvon voimassaoleva vakuutustodistus on esitettävä ilmoittautumisen yhteydessä kilpailutoimistossa.
Minä en näe tuossa mitään suositusta! |
Jarmo |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2064 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 03.04.2014 10:25 Viestin aihe: |
|
|
Kyllä vakuutusta hankittaessa molemmat osapuolet tietävät että kyseessä kilpa-auto, joka saattaa olla vielä tieliikenteeseen katsastamatonkin. Ajo-oikeudella tai verojen maksamattomuudella ei ole mitään tekemistä liikennevakuutuksen korvausasioita käsiteltäessä. Korvaukset tulee maksuun muiden asioiden perusteella. Jos katsotaan että on lainvastaisuuksia ollut, perii vakuutusyhtiö mahdollisesti korvatut kyllä oikeusteitse jälkeenpäin.
Se on tosi että korvaavuus on aina tapauskohtainen, se on sitä lisenssivakuutuksessa kuin järjestäjän vastuuvakuutuksessakin – kaikissa vakuutuksissa.
Sekin on tosi että liikennevakuutuksen korvaavuuden selvittäminen kilpailuissa on jätetty yksittäisen vakuutuksenottajan vastuulle, ja valitettavasti myös osittain järjestävien seurojen harteille.
Kyllä liiton tehtävä on ja olisi ollut ensin selvittää vakuutuksen lajeille ominainen saatavuus ja myös sen kattavuus, ennen kuin liikennevakuutus liiton sääntöihin pakolliseksi asetetaan.
Olisi siis pitänyt selvittää mustaa valkoiselle liikennevakuutuksen kattavuus, ja sekin mitä liikennevakuuttaminen tuo mahdollisia muutoksia jo olemassa oleviin vakuutuksiin. Tuoda nämä selvityksen myös julki.
Sekin on tosi edelleen että vaikka tuota kirjoitusta on muokattu, antaa se edelleen liian epämääräisen tiedon vakuutuksen pakollisuudesta.
Minä en edelleenkään ymmärrä miksi vuodesta toiseen ja vuosittain aiheutetaan turhaa kuohuntaa, kun tämänkin asian olisi voinut hoitaa paljon paremminkin. Aikaa ja resursseja tuskin puuttui, ehkä halu ja tahto puuttui? Osaamista liitossa on, niin ainakin on esitetty. _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vastapaino
Liittynyt: 03 Lok 2008 Viestejä: 40
|
Lähetetty: 03.04.2014 10:56 Viestin aihe: |
|
|
"Kyllä vakuutusta hankittaessa molemmat osapuolet tietävät että kyseessä kilpa-auto, joka saattaa olla vielä tieliikenteeseen katsastamatonkin. Ajo-oikeudella tai verojen maksamattomuudella ei ole mitään tekemistä liikennevakuutuksen korvausasioita käsiteltäessä. Korvaukset tulee maksuun muiden asioiden perusteella. Jos katsotaan että on lainvastaisuuksia ollut, perii vakuutusyhtiö mahdollisesti korvatut kyllä oikeusteitse jälkeenpäin.
Se on tosi että korvaavuus on aina tapauskohtainen, se on sitä lisenssivakuutuksessa kuin järjestäjän vastuuvakuutuksessakin – kaikissa vakuutuksissa"
Monesta asiasta olen kanssasi samaa mieltä, mutta tässä asiassa en voi olla.
Mitä ystävällisimmin yritän korjata ajatusmaailmaasi: Jos lähdet siitä olettamasta että vakuutusyhtiö lähtökohtaisesti aina korvaa kaiken, ja jälkikäteen selvittää oliko korvaukselle perusteita, joudun kertomaan että olet hakoteillä.
Ensimmäinen asia jonka vakuutusyhtiö korvauspäätöstä tehdessään selvittää on, että onko korvaukselle perusteita verrattuna vakuutuksen sisältöön sekä vahingon luonteeseen. Tämä ei ole vakuutusyhtiökohtaista, vaan perusasia.
Toinen asia on, että ei kannata yliarvioida vakuutusmyyjän ymmärrystä. Vakuutusmyyjä kyllä myy vaikka ja mitä, oman ymmärryksensä mukaan. Kun vahinko sattuu mutta korvausehdot eivät täyty, ensin pesee kätensä vakuutusyhtiö, sen jälkeen AKK mutta kukaan ei pese vakuutuksenottajan käsiä.
Voin kertoa että ensimmäinen tökkö tulee siinä kun vahinkoilmoituksessa lukee tapahtumapaikkana "moottoriurheilukeskus". Tämän jälkeen menettely ei ole ihan yhtä juohea kuin vahinkoilmoitukseen kirjattu parkkihallissa tapahtunut emännän kauppakassin takalyhdyn äkillinen pirstaloituminen toisen osapuolen toimesta. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Pertti Siikavirta
Liittynyt: 22 Hei 2008 Viestejä: 36
|
Lähetetty: 03.04.2014 11:42 Viestin aihe: |
|
|
J. Backman kirjoittaa järjestäjän vastuuvakuutuksesta:
"Vakuutus korvaa henkilövahingoissa enintään 504 564 euroon ja esinevahingoissa myös 504 564 euroon saakka mikäli kilpailun järjestäjä on toiminut vahingossa tuottamuksellisesti johonkin ulkopuoliseen nähden".
Olen ymmärtänyt, että Ähtärin tapausta tutkitaan vieläkin siksi, että syyllistä ei meinaa löytyä. Olisikohan tässä ollut liikennevakuutus avuksi? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2064 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 03.04.2014 12:01 Viestin aihe: |
|
|
Lähtemättä sen enempää juupas eipäs leikkiin, muistutan että kirjoitin että aina, jokaisessa vakuutuksessa korvaavuus tulee harkittavaksi tapauskohtaisesti.
On ollut tapauksia että ei lisensivakuutus, on tapauksia että ei järjestäjän vastuuvakuutuskaan ole korvannut.
Varmaan tulee tapauksia että liikennevakuutuskaan ei korvaa. _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Mikko Ikonen
Liittynyt: 15 Lok 2009 Viestejä: 54
|
Lähetetty: 03.04.2014 12:16 Viestin aihe: |
|
|
hmm aikamoista spekulointia 14 sivua. Eiköhän vakuutuksen tarve ja asian tämän hetkinen tilannne selviä varmaan parhaiten, kun ottaa puhelimen käteen ja soittaa AKK:n nettisivuilta löytyviin yhteystiedoissa oleviin puhelinnumeroihin. Esim toimitusjohtaja varmaan kertoo voimassa olevan kannan asiaan.
Kohtuullisen selkeän vastauksen sain ainakin itse asiaan. Sen verran asiaan tästä ryhmävakuuttamisesta, ettei se ole ainoastaan maksajan halukkuudesta tai myyjän halukkuudesta järjestää ryhmävakuuttamista jokamiehenluokkaan. Sen verran asia on käsillä, että lakimiehet tutkivat onko se yleensä Suomen lakien mukaisesti mahdollista. Asia selviää suuntaan tai toiseen, kun lakimiehet antavat ratkaisunsa.
Lisäksi tietääkseni sellaista mahdollisuutta ei ole, että olisi autoa, jolla katsottaisiin olevan tarve liikennevakuutukselle, joka onkin jäänyt ottamatta ja vahinkotapauksessa omistaja olisikin vastuussa. Tämä asia on määritelty hyvikemaksuilla, jonka suuruudet ja määräytyminen on tässäkin ketjussa olleen linkin alla kerrottu.
Selkeällä suomen kielellä sain vastauksen, että niin kauan kunnes lakimiesten päätös suuntaan tai toiseen tulee, voi toimia kuten ennenkin, joten mitään pakkoa vakuuttamiselle ei ole. Sitten kun asiaan tulee selkeä ratkaisu AKK tiedottaa asiasta. Jokainen itse tehköön ratkaisunsa tässä tilanteessa mikä sitten sopii parhaiten henkilökohtaisesti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa Et voi äänestää tässä foorumissa
|
Powered by phpBB 2 © phpBB Group (current version modified by TPo)
|