| Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
| Kirjoittaja |
Viesti |
Kari Mäkiranta
Liittynyt: 17 Elo 2011
Viestejä: 53
|
 Lähetetty: 12.10.2011 07:57 Viestin aihe: |
 |
|
| emppu kirjoitti: | Matti: Jos perusteena on vain se mitä huviluvassa lukee on selitys ja peruste vain paperia. Todellisuuden kannalta sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä. Näin se vaan on.
Kumpaaa esimerkiksi uskotaan autojen punnituksessa? Paperilla ilmoitettua vai vaa´an näyttämää todellista? Kumman mukaan tulee se mahdollinen rangaistus? |
Eihän se nyt kyllä noin ole. Huvilupa on leimalla varustettu viranomaislupa, ei aivan mikä tahansa paperi jos ei sitä ole et järjestä laillisia kisoja tai muitakaan huvitilaisuuksia, laittomat tapahtumat ovat sitten erikseen.
Tämä asiahan tuolla mainitussa kisassa oli kunnossa nyt vaan on kyse siitä, että AKK:n aikaisemmin varoittelemista kisojen järjestämisistä tuli totta.
Tähän AKK ilmeisesti tarttui kiinni tuossa huviluvassa järjestäjän esilläoloon, en tiedä mutta tulkintaan on kai mahdollisuus.
Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä, sovelletaan yleisötilaisuutta koskevia säännöksiä, |
|
| Takaisin alkuun |
|
 |
pive
Liittynyt: 22 Tam 2008
Viestejä: 236
Paikkakunta: Juuka
|
| Lähetetty: 12.10.2011 08:14 Viestin aihe: |
|
|
| Toimitsija kirjoitti: | | emppu kirjoitti: |
Vastaavia kilpailuja on ajettu liki 20 kappaletta ja vain yhtä seuraa ja sen jäsenistöä rangaistaan!
KAIKKI, jotka vähänkin ovat autourheilusta hajulla, tietää että miten ko kilpailut järjestetään. Niissä on mukana seuroja ja seurojen jäseniä niin toimitsemassa kuin kilpailemassa.
Siis tarkoitan sitä että jos yhtä rangaistaan, pitää rangaista silloin myös kaikkia. En hyväksy tälläistä munatonta päätöstä laittaa yksi kärsimään kaikkien muiden puolesta 
|
Tästä sain sellaisen käsityksen, että olisi muidenkin seurojen nimissä haettu lupia vastaavien kisojen järjestämiseen ja nyt vaan yhtä rangaistaan, onko näin.
Olisiko kuitenkin niin, että noi muut seurat eivät ole luvissa näkyneet ja siksi ei ole sanktiot paukkuneet.
Tuohan oli tiedossa, että kalikka kalahtaa sanktioiden sattuessa seuran kaikkiin jäseniin lajista riippumatta siksi monikin seura on evännyt JR:ssä ajavilta varmuudeksi jopa seuratunnuksien näkymisen.
Olisi ollut syytä olla tarkkana koska nyt tuollakin voi tulla joukkopako seurasta mikäli kilpailuoikeus palautuu sillä harrastajalle, jäsenistö/ muiden lajien harrastajat ovat syyttömiä siihen, että näin on päässyt tapahtumaan jonkun toimesta epähuomiossa tai ei.
Pohjanmaa rallista on ainakin jäänyt pois kyseisen seuran kilpailija, enkä tiedä johtuuko tästä vai jostakin muusta syystä mutta laitoin vaan merkille kyseisen asian. |
Miten mahdollinen kilpailunjärjestämis kielto liittyy jäsenten osallistumiseen kilpailuihin,ei minun tietääkseni mitenkään?
Ps.Mekin pidettiin viikonloppuna autoilla HAUSKAA.Mutta jos ihan tarkkoja ollaan niin se ei ois ollu ehkä luvallista?Siis jos viilataan tarkkaan pilkkua sääntöjen osalta  Pitäs vaan olla mahollisimman nöyränä mutta kun ei pysty...anteeksi AKK |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2064
Paikkakunta: Lahti
|
| Lähetetty: 12.10.2011 08:40 Viestin aihe: |
|
|
| Toimitsija kirjoitti: | | emppu kirjoitti: | Matti: Jos perusteena on vain se mitä huviluvassa lukee on selitys ja peruste vain paperia. Todellisuuden kannalta sillä ei ole välttämättä mitään tekemistä. Näin se vaan on.
Kumpaaa esimerkiksi uskotaan autojen punnituksessa? Paperilla ilmoitettua vai vaa´an näyttämää todellista? Kumman mukaan tulee se mahdollinen rangaistus? |
Eihän se nyt kyllä noin ole. Huvilupa on leimalla varustettu viranomaislupa, ei aivan mikä tahansa paperi jos ei sitä ole et järjestä laillisia kisoja tai muitakaan huvitilaisuuksia, laittomat tapahtumat ovat sitten erikseen.
Tämä asiahan tuolla mainitussa kisassa oli kunnossa nyt vaan on kyse siitä, että AKK:n aikaisemmin varoittelemista kisojen järjestämisistä tuli totta.
Tähän AKK ilmeisesti tarttui kiinni tuossa huviluvassa järjestäjän esilläoloon, en tiedä mutta tulkintaan on kai mahdollisuus.
Jos tilaisuuteen osallistuminen edellyttää kutsua tai määrätyn yhteisön jäsenyyttä, sovelletaan yleisötilaisuutta koskevia säännöksiä, |
Kun nyt taas ymmärrettäisiin mistä aina kirjoitetaan tai puhutaan. Nyt puhutaan ja kirjoitetaan siitä että rangaistus on tullut sillä perusteella seuralle kun viranomaisluvassa on hakijana ollut kyseinen seura.
Varmasti teidän huviluvasta ja muistakin viranomaisluvista vähintäänkin saman verran kun tähän muut kirjoittaneet.
Väännän vähän asiaa enemmän auki:
Paikkakunnalla A on luvat haettu JR ry:n toimesta ja paikkakunnalla B luvat AKK:n jäsenseuran toimesta. Molemmissa kilpailuissa on seurat olleet tekemässä ja toimimassa. Toisen papereista se seuran nimi vaan puuttu, ja tätä seuraa ei rangaista. Sen toisen nimi paperissa oli ja sitä rangaistaan.
Eli vain paperissa luetun perusteella on määrätty rangaistus, ei sen mukaan miten on toimittu todellisuudessa, tapahtumapaikalla.
Ei tähän sen enempää.
Pasila, porilaistenmarrsi.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Ari Korpela
Liittynyt: 26 Tam 2008
Viestejä: 214
|
| Lähetetty: 12.10.2011 09:41 Viestin aihe: |
|
|
--------------------------------------------------------------------------------
Ajattele asiaa ja lukijaa, älä itseäsi. Kirjoittajan suurimpia ongelmia on, että hän on uppoutunut omaan harrasteensa ja ajatteluunsa. Usein ihminen luulee ajattelevansa itse asiaa mutta ajatteleekin vain omaa suhdettaan siihen. On eri asia kirjoittaa muistiinpanoja itseään varten kuin kirjoittaa muille ihmisille.
Poista ainakin puolet. Kun olet kirjoittanut tekstin, käy se läpi ja jätä pois kaikki, mikä ei sano mitään. Toista tämä, kunnes teksti on kutistunut alle puoleen alkuperäisestä. Tarpeettomia ilmaisuja voivat olla yksittäiset sanat tai sananosat mutta hyvin usein myös lauseet, virkkeet ja kokonaiset kappaleetkin.
Älä kirjoita niinkuin muut vaan niinkuin asia on. Tämän ohjeen noudattaminen voi olla vaikeaa ja vaarallistakin, koska kirjoitustasi ei ehkä hyväksytä, jos se ei noudata vakiintunutta tyyliä.
Tämä vaan siksi,että kirjoitukset osioissa toistavat samaa useinkin,niin myös minulla.Kirjoitusten sekamelska "humalluttaa" lukijan ja ainakin nuoremman lukijakunnan ja näinollen he eriytyvät lajista pois...ehkä?
Emppu tosiaan yksinkertaisti asian oikeelliseksi
Tohloppi: Elo tää juoksuhaudoissa on.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kari Mäkiranta
Liittynyt: 17 Elo 2011
Viestejä: 53
|
| Lähetetty: 12.10.2011 09:59 Viestin aihe: |
|
|
| emppu kirjoitti: |
Väännän vähän asiaa enemmän auki:
Paikkakunnalla A on luvat haettu JR ry:n toimesta ja paikkakunnalla B luvat AKK:n jäsenseuran toimesta. Molemmissa kilpailuissa on seurat olleet tekemässä ja toimimassa. Toisen papereista se seuran nimi vaan puuttu, ja tätä seuraa ei rangaista. Sen toisen nimi paperissa oli ja sitä rangaistaan.
Eli vain paperissa luetun perusteella on määrätty rangaistus, ei sen mukaan miten on toimittu todellisuudessa, tapahtumapaikalla.
. |
Kyllähän minä sen tajuan, että se noin on mutta kun sitä seuran nimeä ei siinä huviluvassa olisi saanut olla.
Huviluvan hakenuthan on vastuussa kaikesta, järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi tai liikennejärjestelyistä.
Onhan se selvää, että seura jokanka nimi hakemuksessa lukee on tilaisuuden järjestäjä eikä se miten paikan päällä toimitaan, sanktiot kantakoon se joka lupaa hakiessa ne vastuut on itselleen luvanmukaisesti ottanutkin. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008
Viestejä: 2064
Paikkakunta: Lahti
|
| Lähetetty: 12.10.2011 11:02 Viestin aihe: |
|
|
Palaan kuitenkin..sorry.
Aivan oikein, vastuut on hakijalla. Mutta mikä olisi muuttunut kyseisen kilpailun ja asian kohdalla jos hakijan kohdalla olisikin ollut esim JR ry?
Ainakin se että tätä nyt annettua rangaistusta ei olisi. Lokaakin olis huomattavasti vähemmän.
_________________
Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jukka heittola
Liittynyt: 10 Hel 2008
Viestejä: 223
Paikkakunta: kemi
|
| Lähetetty: 12.10.2011 11:19 Viestin aihe: |
|
|
Jos Suomussalmella olisi rata alueella eukonkannon osakilpailu mitä luulette olisiko AKK kiinnostunut asiasta vaikka huviluvassa lukisi Suomussalmen urheiluautoilijat.
Tässä on kysymys kilpailevan toiminnan hankaloittamisesta joka taatusti on laitonta sitä ei vain suoraan sanota.
Kuitenkin Suomussalmen UA on itsenäinen seura se kuinka paljon ja mitä saa harjoittaa ilman Akk hyväksyntää on liene kiistan alainen asia, sen ratkomiseen vaikuttaa heidän omat ja mihin he on sitoutuneet liittyessään akk jäseneksi eli akk säännöt siellä luvattomat kilpailut on kielletty eli ei sovellu tähän tapaukseen.
Kilpailevan toiminnan estäminen/hankaloittaminen on taas kilpailuviraston ratkottavissa oleva asia siellä juttu ruuhka on niin iso että aikaa menee,mutta ihan hyviä kirjallisia näyttöjä saatiin helposti liitteeksi jo annettuihin,että tälläistä toimintaa harjoitetaan Akk:ssa. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Esko Reinikainen
Liittynyt: 25 Maa 2011
Viestejä: 71
|
| Lähetetty: 12.10.2011 11:25 Viestin aihe: |
|
|
Keskustelussa nousi uusi asia esille, eli mahdollinen kilpaileva toiminta.
Autourheilu harrastus on yhdistyslain alaisuuteen kuuluvaa toimintaa eikä sen piiriin kuulu kilpaileva toiminta. Yhdistyslaki ei tunne moista sanontaa. Kilpaileva toiminta kuuluu yritystoiminnan piiriin, ei harraste toimintaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kari Mäkiranta
Liittynyt: 17 Elo 2011
Viestejä: 53
|
| Lähetetty: 12.10.2011 11:25 Viestin aihe: |
|
|
| emppu kirjoitti: | Palaan kuitenkin..sorry.
Aivan oikein, vastuut on hakijalla. Mutta mikä olisi muuttunut kyseisen kilpailun ja asian kohdalla jos hakijan kohdalla olisikin ollut esim JR ry?
Ainakin se että tätä nyt annettua rangaistusta ei olisi. Lokaakin olis huomattavasti vähemmän. |
Aivan ja ei olisi AKK:n tarvinnut tulla väliin jakamaan saktioitaan.
Kilpailun luonnehan ei olisi miksikään muuttunut, niinhän se on mutta se nimi järjestäjän paikalla, se pirulainen on se vitsaus.
Aikanaan sen sitten näkee jostakin mistä ja miksi tuo on tullut jos siitä nyt sitten totuudenmukainen versio jossakin julkaistaan. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Kari Mäkiranta
Liittynyt: 17 Elo 2011
Viestejä: 53
|
| Lähetetty: 12.10.2011 11:31 Viestin aihe: |
|
|
| jh54 kirjoitti: | Jos Suomussalmella olisi rata alueella eukonkannon osakilpailu mitä luulette olisiko AKK kiinnostunut asiasta vaikka huviluvassa lukisi Suomussalmen urheiluautoilijat.
|
Ei tietenkään kun ei se ole moottoriurheilua tai jos ei sitten perästä kuulu..pröpö pöö  |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jouni ylitervo
Liittynyt: 16 Tam 2008
Viestejä: 303
Paikkakunta: jämsänkoski city
|
| Lähetetty: 12.10.2011 16:33 Viestin aihe: |
|
|
minä
Viimeinen muokkaaja, jouni ylitervo pvm 01.12.2013 11:45, muokattu 1 kertaa |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Matti Karppinen
Liittynyt: 02 Maa 2009
Viestejä: 93
|
| Lähetetty: 12.10.2011 19:34 Viestin aihe: |
|
|
Yksinkertaisesti kyse on siitä; että Suomussalmen kisassa AKK sai oikeudenkäynninkin pitävän todisteen AKK:n sääntöjen rikkomisesta.
Jos luvassa lukee JR niin ei AKK pysty oikeussalissa todistamaan että järjestäjänä ois ollu jäsenseura.
Yksilön toimintaa minkä tahansa harrastuksen parissa ei pysty AKK rajoittamaan, mutta oman jäsenseuransa toimintaa kyllä ihan niiden sääntöjen perusteella jotka kaikki jäsenseurat ovat hyväksyneet.
Enemmän olisin ihmetellyt jos ei sanktioita olisi langetettu, eikö tämä ollut odotettavissa.
Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestää. Minun mielestäni vastuu tästä episodista on sillä joka seuran nimen huvilupaan kirjoitti. Tottakai AKK tarttuu mahdollisuuteen määrätä sanktio ihan oman uskottavuutensa takia. Ja niin pitääkin jos kerran sanktioilla uhataan ja siihen mahdollisuus avautuu.
Syytetään AKK:ta kun joku mokaa huviluvan kanssa, kun tämä tosiaan olisi ollut vältettävissä ihan JR nimee käyttämällä.... |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Sittana
Liittynyt: 04 Jou 2008
Viestejä: 168
|
| Lähetetty: 12.10.2011 20:09 Viestin aihe: |
|
|
| Matti Karppinen kirjoitti: | Yksinkertaisesti kyse on siitä; että Suomussalmen kisassa AKK sai oikeudenkäynninkin pitävän todisteen AKK:n sääntöjen rikkomisesta.
Jos luvassa lukee JR niin ei AKK pysty oikeussalissa todistamaan että järjestäjänä ois ollu jäsenseura.
Yksilön toimintaa minkä tahansa harrastuksen parissa ei pysty AKK rajoittamaan, mutta oman jäsenseuransa toimintaa kyllä ihan niiden sääntöjen perusteella jotka kaikki jäsenseurat ovat hyväksyneet.
Enemmän olisin ihmetellyt jos ei sanktioita olisi langetettu, eikö tämä ollut odotettavissa.
Joka leikkiin ryhtyy se leikin kestää. Minun mielestäni vastuu tästä episodista on sillä joka seuran nimen huvilupaan kirjoitti. Tottakai AKK tarttuu mahdollisuuteen määrätä sanktio ihan oman uskottavuutensa takia. Ja niin pitääkin jos kerran sanktioilla uhataan ja siihen mahdollisuus avautuu.
Syytetään AKK:ta kun joku mokaa huviluvan kanssa, kun tämä tosiaan olisi ollut vältettävissä ihan JR nimee käyttämällä.... |
Aamen. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
Marko Kinnunen
Liittynyt: 05 Huh 2011
Viestejä: 151
|
| Lähetetty: 13.10.2011 06:26 Viestin aihe: |
|
|
AKK on rangaissut yhtä pientä seuraa kun sillä ei ole ollut varaa pitää lakimiestä oikeuden turvana. Pieni seura on tehnyt pienen virheen ja vastaa siitä virheestä muiden puolesta. Näin toimii suomalainen autourheilun kattojärjestö.
Aamen |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
jukka heittola
Liittynyt: 10 Hel 2008
Viestejä: 223
Paikkakunta: kemi
|
| Lähetetty: 13.10.2011 06:48 Viestin aihe: |
|
|
Onko erhe hakijan nimessä niin suuri rikos että rangaistus on linjassa tehtyyn virheeseen jos se edes virhe on.
Lopputulos olisi kuitenkin kisojen osalta ollut sama.
On tullut ikäviä ilmiöitä Neuvostoliiton malliin vasikoiminen toisten tekemisten kyttääminen ajellaan tutkimassa asioita kuin jotkut agentit jotta saadaan Akk:lle rangaistavaa, epäolennaisista asioista tehdään suuria mikä ikävintä tälle linjalle löytyy kannatusta,yhdentymis mahdollisuudet karkaa yhä kauemmas.
Kuten eräs AKK toimistolta totesi että uusien sääntöjen tullessa aina kolisee mutta ruotuun palataan näin on aina käynyt käykö nyt tulee nähtäväksi. |
|
| Takaisin alkuun |
|
|
|
Ohje
Haku
Käyttäjälista
Käyttäjäryhmät
Käyttäjätiedot
Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit
Kirjaudu sisään
