Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
pive
Liittynyt: 22 Tam 2008 Viestejä: 236 Paikkakunta: Juuka
|
Lähetetty: 08.04.2013 14:40 Viestin aihe: Keltainen lippu. |
|
|
Pitää välillä kysyä muutakin sääntöasiaa,kuin rengasjuttuja.Säännöt on ollu välillä vähä paremmin hallussa ja välillä vähä huonommin,mutta tämän asian kohdalla en ole koskaan ymmärtäny,että mitä tämä käytännössä tarkoittaa.
Kyseessä keltainen lippu.Nopeuskilpailujen säännöt sanoo näin:
” Pisteen alueella olevasta vaarasta varoitetaan heiluttamalla lipulla kaksi (2) kierrosta, jonka jälkeen esteen
katsotaan muuttuneen pysyväksi ja liputus lopetetaan,
jollei kilpailun johtaja toisin määrää.”
Tarkoittaako tämä sitä,että ohittaminen on sallittua sen jälkeen kun liput ei enää liehu,vai sitä että ohittaminen on edelleen kiellettyä,vaikka liput ei ole ylhäällä?
Tutkinnossa tästä oli vähän puhetta ja aika usea tuntui olevan sitä mieltä,että saa ohittaa.Itse ymmärtäisin tuon just toisin.Eihän tämä asia kisoissa tule välttämättä koskaan eteen,mutta itseä hiukan vaivannu tämä asia,että miten se menee?Kysytään viisaammilta
Olisi mielenkiintoista kuulla mielipiteitä tästä asiasta,kuinka sinä toimisit ed.kaltaisessa tapauksessa.Laskisitko surutta ohi vai toimisitko niinkuin lipun ollessa ylhäällä?
Viimeinen muokkaaja, pive pvm 08.04.2013 18:24, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Helldorado
Liittynyt: 19 Mar 2012 Viestejä: 36
|
Lähetetty: 08.04.2013 17:18 Viestin aihe: Re: Keltainen lippu. |
|
|
Itse tulkitsen säännön niikuin se on kirjoitettu:
"Ohittaminen keltaisen lipun vaikutusalueella on kielletty. Mikäli kilpailija ei tätä määräystä noudata, on siitä seurauksena musta lippu eli ajosuorituksen hylkääminen.
Nuo säännöt sais monin paikoin olla kirjoitettu ymmärrettävästi eikä saisi olla näitä ns. tulkinnan varaisia pykäliä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pive
Liittynyt: 22 Tam 2008 Viestejä: 236 Paikkakunta: Juuka
|
Lähetetty: 08.04.2013 21:04 Viestin aihe: Re: Keltainen lippu. |
|
|
Helldorado kirjoitti: | Itse tulkitsen säännön niikuin se on kirjoitettu:
"Ohittaminen keltaisen lipun vaikutusalueella on kielletty. Mikäli kilpailija ei tätä määräystä noudata, on siitä seurauksena musta lippu eli ajosuorituksen hylkääminen.
Nuo säännöt sais monin paikoin olla kirjoitettu ymmärrettävästi eikä saisi olla näitä ns. tulkinnan varaisia pykäliä. |
Tyhmä kun olen,niin tuokin vastaus jätti minut vielä epätietoiseksi tämän asian suhteen?
Yksinkertainen kysymys,onko ohittaminen sallittu vai kielletty,kun tilanne on muuttunut pysyväksi ja liputus lopetettu? |
|
Takaisin alkuun |
|
|
T.H
Liittynyt: 16 Tam 2008 Viestejä: 249 Paikkakunta: ALASTARO
|
Lähetetty: 08.04.2013 23:30 Viestin aihe: |
|
|
Ohittaminen kielletty. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2063 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 09.04.2013 04:58 Viestin aihe: |
|
|
Ohittaminen on kielletty keltaisen lipun vaikutusalueella. Eli silloin kun keltaista lippua liputetaan.
Ehkä täytyisi miettiä säännön sanamuotoja, ja sitäkin , onko tarpeellista lopettaa liputusta kesken lähdön.
Edit: On tärkeää huomioida myös se että kun tilanne on muodostunut pysyväksi ja liputus lopetetaan. Jos osuu tai törmää tämän liputtamisen lopettamisen jälkeen tähän esteeseen, on sen sanktiointi voimassa edelleen, vaikka lippua ei siis enää ole. _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Markku Kankare
Liittynyt: 16 Tam 2008 Viestejä: 272 Paikkakunta: Somero
|
Lähetetty: 09.04.2013 08:32 Viestin aihe: |
|
|
Jos törmäämisen sanktiointi on voimassa liputtamisen lopettamisen jälkeen, nin eiköhän se ohituskieltokin silloin ole voimassa.
Minun tulkintani on, että kuljettajat tietävät parin kierroksen jälkeen esteen olemassaolon eli siitä ei tarvitse heille enää ilmoittaa, mutta edelleenkin este on olemassa, samoin myös ohituskielto. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Anne Koljonen
Liittynyt: 16 Tam 2008 Viestejä: 45
|
Lähetetty: 09.04.2013 08:53 Viestin aihe: |
|
|
Kokemusta on, tästäkin, saa ohittaa.
Ja muistaakseni naisten SM-kisassa vuonna 1996, Porissa, tapahtui ohituksia jossain finaalissa sen jälkeen kun keltaisia ei enää heilutettu ja eikä mustia ohituksista annettu. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2063 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 09.04.2013 10:04 Viestin aihe: |
|
|
Asia ei ole näin yksiselitteinen kun Markku tuossa kertoo. Liputushan voi poistua senkin vuoksi että estettä ei enää ole. Kuka kertoo kilpailijoille ja miten, mistä syystä liputus on päättynyt kesken lähdön?
Kuten Anne tuossa kirjoittaa havainnoistaan, jos ei ole lippua, ei ole ohituskieltoakaan.
Minusta kaikkein parasta olisi että estettä liputetaan lähdön loppuun asti, vältytään tulkinnoilta. Senhän sääntö sallii jo nytkin.
Tuo liputuksen poiston salliminen on perua ajalta jolloin oli käytössä kaksilippujärjestelmä, ja silloin ohituskiellon alueet oli monesti paljon pidempiä. Nykyään on yksilippujärjestelmä ja vauhdit kohonneet.
Eiköhän olisi syytä poistaa säännöstä tämä 2-kierroksen jälkeen liputuksen lopettamisen salliva osa? _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
JV
Liittynyt: 16 Tam 2008 Viestejä: 132 Paikkakunta: Nakkila
|
Lähetetty: 09.04.2013 13:34 Viestin aihe: |
|
|
Lippu ylhäällä => radalla este, ennen estettä ei saa ohittaa
Lippu laskettu=> este edelleen radalla, saa ohittaa jos sen pystyy tekemään turvallisesti esteestä huolimatta.
Tämä on kuitenkin parempi vaihtoehto, esim Kemoran finaaleissa annetaan edes mahdollisuus ajaa kilpaa lähtökiihdytyksen jälkeen, jos esim. ensimmäisessä mutkassa on tullut keltaisen lipun aiheuttavia tapahtumia. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Antti Salmi
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 361 Paikkakunta: Keskeinen Suomi
|
Lähetetty: 09.04.2013 14:17 Viestin aihe: |
|
|
emppu kirjoitti: | Ohittaminen on kielletty keltaisen lipun vaikutusalueella. Eli silloin kun keltaista lippua liputetaan.
Ehkä täytyisi miettiä säännön sanamuotoja, ja sitäkin , onko tarpeellista lopettaa liputusta kesken lähdön.
Edit: On tärkeää huomioida myös se että kun tilanne on muodostunut pysyväksi ja liputus lopetetaan. Jos osuu tai törmää tämän liputtamisen lopettamisen jälkeen tähän esteeseen, on sen sanktiointi voimassa edelleen, vaikka lippua ei siis enää ole. |
Näin se juuri menee, eli este muuttuu pysyväksi. Toooosin tähän siis ratapuolelle lähinnä tarkoitetu ja käytössä myös vihreä lippu... Jokkiksessa tuosta Annen kertomasta tilanteesta "olisi" pitänyt sanktioida jos este oli vielä olemassa, jos taasen este oli poistettu niin sitten ei... Perskeles kun taas jännän jutun keksinyt...
EDIT: En usko että kannattaa nopeuden sääntöjä rukata vaan jokkiksen sääntöjen kohtaan 6.8 Liputukset yksi (1) lause lisää: "keltaista lippua tulee heiluttaa koko lähdön ajan, mikäli este on edelleen radalla. Esteen poistuessa, myös liputus lopetetaan." Noin esimerkiksi. Tai sitten suomeksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pive
Liittynyt: 22 Tam 2008 Viestejä: 236 Paikkakunta: Juuka
|
Lähetetty: 09.04.2013 14:51 Viestin aihe: |
|
|
Itse pienessä mielessä olen ajatellut tämän asian juuri niin kuin Markku Kankare ja se on ilmeisesti väärin?Jos oikein tulkitsen tuota empun oikeaa? vastausta,niin ohittaminen olisi sallittua vaikka este radalla olisi edelleen olemassa?Kunhan vain liput ovat alhaalla.
Pikkuisen ihmetyttää siinä se,että miten vain osa keltaisen lipun alueella tapahtuvista säännöistä poistuu ja osa jäisi edelleen voimaan,kun lippu laskee?
Eipä tämän asian kanssa kannata yöuniaan menettää,päätin nyt vaan kysyä,kun olen jo reilu parikymmentä vuotta tätä miettinyt eli ei ole kyse hetken mielijohteesta.Nyt kun on jo pistänyt "hanskat naulaan" olisi viimeistään hyvä osata säännöt
Ja taisi olla ihan aiheellinen kysymys,kun näkyy näidenkin vastausten perusteella olevan kahdenlaisia näkemyksiä.
Minun mielestä sääntö voi olla kuinka monimutkainen hyvänsä,kunhan on selitetty mitä se käytännössä tarkoittaa ja tulkinta mahdollisuuksia ei ole kuin yksi.Siihen pitäisi ainakin pyrkiä.
Saattashan se jotakuta hiukan harmittaa,jos vaikka Sm:ien a-finaalissa tarjoutuisi ohituspaikka,mut kun tiedä onko ohittaminen sallittua,kun en tiedä miten sääntöä tulkitaan täällä?
Viimeinen muokkaaja, pive pvm 09.04.2013 15:11, muokattu 1 kertaa |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2063 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 09.04.2013 15:00 Viestin aihe: |
|
|
Kysymys on aiheellinen. Erittäinkin aiheellinen. Tulkintoja on erilaisia.
Asiasta käydään keskustelua myös @posteissa niiden kesken joiden ainakin pitäisi asiasta tietää jotain.
Se on nyt kuitenkin selvä että jos lippua ei ole, ei ole ohituskieltoakaan.
Vallalla on sekin tulkinta että että osumisesta eikä törmäämisestä sanktioida jos lippu ei ole ylhäällä, mikä on kyllä loogistakin sääntöön katsoen.
Mutta este on aina turvallisuusriski, miksi siis päättää liputus? _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
pive
Liittynyt: 22 Tam 2008 Viestejä: 236 Paikkakunta: Juuka
|
Lähetetty: 09.04.2013 15:50 Viestin aihe: |
|
|
Pitää kommentoida tuota empun edellistä vastausta.Ymmärtääkseni törmääminen liputettuun esteeseen on yksi niistä törkeimmistä rikkeistä mitä jokkiksessa on.Lähes poikkeuksetta siitä paukahti ainakin aiemmin kilpailukieltoa,eihän siitä törmäämisestä voi millään tulla hyväksyttävää sen jälkeen,kun liput ei enää parinkierroksen jälkeen ole heilumassa?
Samaa mieltä olen tuosta,että lippujen olisi ehkä syytä heilua aina kun se este on radalla.Osa porukasta vetää kuitenkin menemään sieraimet levällään,"hullunkiilto" silmissä,että eivät välttämättä muista mitään edes koko kilpailupäivän tapahtumista,saatikka aiemmilla kierroksilla keskeyttäneistä |
|
Takaisin alkuun |
|
|
emppu tuominen
Liittynyt: 14 Tam 2008 Viestejä: 2063 Paikkakunta: Lahti
|
Lähetetty: 09.04.2013 18:52 Viestin aihe: |
|
|
pive kirjoitti: | Pitää kommentoida tuota empun edellistä vastausta.Ymmärtääkseni törmääminen liputettuun esteeseen on yksi niistä törkeimmistä rikkeistä mitä jokkiksessa on.Lähes poikkeuksetta siitä paukahti ainakin aiemmin kilpailukieltoa,eihän siitä törmäämisestä voi millään tulla hyväksyttävää sen jälkeen,kun liput ei enää parinkierroksen jälkeen ole heilumassa? |
Hyvä ja pohtimisen arvoinen kommentti. _________________ Historiam ignorat, non intelligit etiam recentioribus
emppu.tuominen(at)phnet.fi
0405950754 |
|
Takaisin alkuun |
|
|
janne peltonen
Liittynyt: 16 Tam 2008 Viestejä: 44
|
Lähetetty: 09.04.2013 20:13 Viestin aihe: ..ihmetyttää |
|
|
Ihmetyttää vain tuo että kardaanikunkun aika-ajoissa joku sattuu vaikka autonsa kellistää silloin keltaset liput.. mutta kuinka moni hiljentää ajan menetyksen uhalla??? Olisiko joku järki tähän asiaan joskus tulossa?? _________________ http://www.flavio.suntuubi.com/ |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|